Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обход изоляции памяти на системах с CPU AMD через манипуляции с контроллером памяти"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Авг-26, 09:57
На конференции Black Hat 2026 продемонстрирован метод атаки,  использующий swizzle-режим контроллеров памяти AMD для обхода изоляции памяти и чтения или записи произвольных данных из памяти, включая области с микрокодом CPU и память, выделенную PSP-процессору (Platform Security Processor). Метод позволяет обойти встроенные механизмы шифрования памяти (AMD SME/SEV), нарушить изоляцию виртуальных машин и перезаписать микрокод процессора. Для манипуляций с контроллером памяти требуется выполнение кода на уровне ядра, что снижает опасность представленной техники атаки... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66079
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Авг-26, 09:57	–13 +/–
Зачем демонстрировать? Держите в секрете, славы меньше, но пользы больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

2. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 09:58	–1 +/–
Ну и зачем оформлять новость про AMD FX столько странным способом? Кто из обывателей понимает что такое 16h? Эта атака на FX по сути ничего не меняет раз есть блокировка, а FX вечен. тем более в период кризиса памяти когда DDR3 вдруг резко снова стала интересной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #20, #27, #56

3. Сообщение от JoePeach (ok), 14-Авг-26, 09:59	+4 +/–
Ясно. Продажи текущего поколения приставок упали - надо подтолкнуть к покупке людей, замедлив им предыдущее поколение под предлогом безопасности. А потом эти красивые люди с няшными лицами удивляются, почему их ненавидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #24

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:04	–2 +/–
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_CPU_microarchitect...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #7, #10

5. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:06	+/–
16h - Jaguar / Puma
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (1), 14-Авг-26, 10:10	+2 +/–
Нуачо, Интелу можно, а АМД нет?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 10:22	+/–
Насколько я помню Bulldozer (15h), Jaguar (16h), то есть 15h это FX 8100 например, а 16h это жалкие APU. И зачем мне тыкать вот этим мутным гайдом? Для PS4 ничего по сути не поменялось. Она все такие же простенькие ядра имеет. Названия тут ничего не решают. Это та же архитектура что и у FX, только в форме APU, то есть со встройками. Та же DDR3 и тот же потолок с AVX без AVX2. Если в новости написано про более новую архитектуру это не значит что нельзя поломать чуть более старую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 10:48	–1 +/–
Когда с людьми будешь общаться ссылками надеюсь таким как ты объяснят популярно через боль что так не делают. Слабые ядра. На вот тебе тоже ссылку https://15h.org/index.php/Family_16h Или вот еще https://theretroweb.com/chipsets/1629 Это платформа, которая почти означала смерть AMD, но производители консолей решили покупать дешевые простые процессоры относительно энергоэффективные, а оптимизация под консоли никогда не была проблемой. Там прикладывали кучу усилий, чтобы на смешных калькуляторах игры шли каким-то чудом. На компах это было почти полностью проигнорированное поколение, потому что купить шестиядерник на Zambezi было круче и дешевле расчета на встройки. Встройки и сейчас практически не котируются. Инженеры тогда явно могли угробить компанию AMD или те кто там решал все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #12, #39, #93

11. Сообщение от Мемоним (?), 14-Авг-26, 10:50	+1 +/–
> Разработчики Verilog сделали его синтаксис очень похожим на синтаксис языка C, что упрощает его освоение. Verilog имеет препроцессор, очень похожий на препроцессор языка C Совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #17, #18, #21

12. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 10:56	+/–
>Это платформа, которая почти означала смерть AMD Вы вообще в курсе, что контракты с Sony и Microsoft для консолей буквально спасли АМД от банкротства ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

13. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 11:02	+2 +/–
Да, я как раз об этом. Потому что тогда они сильно дали маху с ошибками проектирования. Но я то писал о процессорах 16h как о семействе FX, потому что это не Stars и не Zen архитектура. А мне тут непонятно зачем сунули мутную статью. Там вся разница с  FX-ами в том что техпроцесс стал чуть тоньше, чтобы уместить в APU еще и графику. Ядра остались теми же. Я могу даже сам ткнуть носом в неплохой ролик про FX, хотя он не дотягивает до уровня моего понимания темы но для самых Ъ может помочь. Поэтому 4 ядра как тогда позиционировались FX это не совсем верное представление о модулях. То есть 4-ядерные 16h это по современным меркам двухъядерники и AMD за то насколько я помню судили и даже доказали что это не совсем верное представление. https://www.youtube.com/watch?v=RYOuH92USEg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (14), 14-Авг-26, 11:41	+/–
Без нейронок не обошлось и тут наверняка. Как вариант не принимать никаких исправлений в фирмварю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от Аноним (15), 14-Авг-26, 12:48	+1 +/–
Совпадение с чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

17. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 13:45	+1 +/–
Теперь железо проектируют такие же, как сишники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #22

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Авг-26, 13:53	+1 +/–
Думаешь, что если переписать его вырвиглазным синтаксисом раста ошибки конкуренции сигналов нескольких ядер куда-то пропадут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #23

19. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 15:03	+/–
> вырвиглазным синтаксисом раста да нет, ошибок станет только больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-26, 15:11	–5 +/–
Тот самый "вечный" FX с фейковыми ядрами, за обман с которыми амд выплачивала юзерам денежные компенсации, и про который все забыли как только появился более-менее нормальный рузен (третьего поколения, ведь первые два были такими же проблемными) >в период кризиса памяти когда DDR3 вдруг резко снова стала интересной Скорее ддр4, потому что дыр3 ну совсем старье, на котором веб лагает, не говоря уже о более тяжелых задачах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #25, #26, #28, #58, #94

21. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-26, 15:13	–3 +/–
половина стран мира используют латинский алфавит - совпадение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36

22. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-26, 15:14	+/–
не как сишники, но такие же :) иначе быть не может, ты же все равно это хаваешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

23. Сообщение от Мемоним (?), 14-Авг-26, 15:21	–1 +/–
> Думаешь, что если переписать его вырвиглазным синтаксисом раста ошибки конкуренции сигналов > нескольких ядер куда-то пропадут? Можно взять на основе Хаскелла https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_description_language#...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-26, 15:28	+1 +/–
Не нужно конспирологии, подталкивают людей покупать новые приставки не мифическими замедлениями, а прекращением поддержки старой как платформодержателем, так и сторонними разработчиками. Проще говоря хочешь новые игры - покупаешь новую приставку, так всегда было. На ПК так же работает, только вместо покупки новой консоли изволь сделать апгрейд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #105

25. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 15:33	–2 +/–
Это не фейковые ядра. Просто в старинные времена тугодумы не умели в многопток, а вот всякие базы данных давно почти линейно скалируются от числа потоков как в Solaris так и в Linux. А вспомнить могли про DDR3 очень легко, потому что такие процессоры при умении тащат игры, а также интернет. Тогда модули были по сути ядрами с аппаратным многопотоком. Программную мультипоточность AMD реализовывали уже в рамках архитектуры Ryzen. И тот же 5950X не лишен недостатком взаимодействия ядер, отчего интелы и выглядят лучше, потому что меньше требуют от программистов, которые и так средней паршивости код пишут. Зато благодаря FX есть масса игр AAA, которые от процессора почти ничего не требуют, так как использовались в консолях и там надо было оптимизацию делать. DDR4 слишком дорого за почти ничего. Предпочитаю иметь 64 гига DDR5, но понимаю, если кому хочется на зеонах DDR3 много иметь. А зачем DDR4? Это же провал даже для LGA1700, если не взяты с рук топовые модули за хорошую цену. И то это под вопросом. А ведь без лагов работает на Xeon в 775-м сокете. Уметь настраивать надо. И более тяжелые задачи работают. Например игра Калибр замечательно идет, а ведь там DDR2 и нет кеша L3 и видеокарта официально названная худшей от AMD в лице RX 6500 XT. Подумаешь техноблоггеры не в курсе что выпускали еще две модели попроще. Это ведь отечественные техноблоггеры. От них любых громких воплей можно ожидать, ведь чем тупее, тем громче и наглее они себя ведут. https://www.youtube.com/@Malinovsky-Channel/videos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29

26. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 15:52	+/–
Там если подумать, да сообразить что парная графика, которая расписана в видео про скрытую силу видеокарт может давать эффект даже при использовании к примеру контроллера Thunderbolt, который будет выводить графику даже на процессоре без встроенной графики, если вторая видеокарта попроще не станет работать как надо и в теории это может заставить относительно свежие видеокарты давать бонусный эффект к скорости работы. То ест слабые ядра вообще проблемой не являются когда в современных играх при грамотной конфигурации потребление низкое. Его можно увидеть и в видео про современный игрострой. там тоже нарезка игр при использовании парной графики, андервольта и всего прочего для настройки системы за последние пару лет. То есть это не нечто супер новое. Это то что люди не могут осилить при всей крутости уже пару лет как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

27. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:12	+/–
Да ладно, платформа морально устарела как и 775: - память много не поставишь, поди так же 16гб ддр3 как на 775 - SSE4.2, AVX, AVX2, AES-NI и прочего SIMD там нет - PCI-E поди второй ревизии тоже много не протащит Ну типа оно как то работает в качестве офисной машинки и ладно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34, #48

28. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:18	+/–
Первые поколения ни чем особо от третьего не отличались. Но из того что я видел: - на райзенах выпущеных до 22 (24?) недели зен 1 вроде как был какой то аппаратный баг - только на зен амд докрутило чтобы проц не запрашивал избыточно много напряжения, и если с зен1, зен2 я почти всегда неплохо так скидывал напругу оффетом и получал заметное охлаждение то на зен3 скидывать стало почти нечего :) Насчёт лагов ничего не скажу - проверять надо, там ИМХО больше не от памяти зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30, #31

29. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:27	+/–
> DDR4 слишком дорого за почти ничего. Предпочитаю иметь 64 гига DDR5, но понимаю, если кому хочется на зеонах DDR3 много иметь. А зачем DDR4? Это же провал даже для LGA1700, если не взяты с рук топовые модули за хорошую цену. И то это под вопросом. > И тот же 5950X не лишен недостатком взаимодействия ядер, отчего интелы и выглядят лучше, потому что меньше требуют от программистов, которые и так средней паршивости код пишут. Зависит от задач и персональных приоритетов. AMD первой вывалило на хомячий рынок не только кучи ядер за недорого но и ECC. У 5950х узкое место это если требуется много синхронизировать данные между потоками которые на всех ядрах разбросаны, для задач которым синхронизация не нужна - вообще пофик. 64гб мало нынче, разве что для браузера с кучей вкладок %) Тут и на 128гб памяти кое как хватает одну ЫЫ туповатую запустить да 1-2 виртуалки скромных, при открытом браузере %) А топовый модуль - я хз что это такое, у памяти (+матери+проца) либо есть ECC либо нет и это потребительский шлак который для людей которым не важен результат вычислений. Для себя лично в памяти без ECC смысла не вижу: трата времени, денег и нервов на борьбу с подземными стуками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #32

30. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 16:28	+/–
Милый человек, он не поговорить пришел, а выхлоп скорее сделать, потому что ему не нравятся старые AMD FX, потому что ответа от него нет. Тут нагоняй с позиции типового обывателя на винде. А то что кроме дегенератов есть еще люди это старательно выпало из области внимания и тот ролик про AMD FX с давностью в 9 лет еще тогда показывал уровень идиотизма, называемый в ролике мракобесием. Это именно что накидывание говна на вентилятор теми кто неспособен поддержать беседу, потому что им нужно лишь негативом внимание привлечь и все. не умеют они общаться люди в интернете. Для этого надо этому учиться. А когда кто-то объясняет что для игры достаточно 6 ватт при 2 ваттах потребления в простое это ведь такие страшно сложные цифры что даже однокласснику не даются. Хотя даже одноклассник поймет разницу в 4 ватта как реальное потребление игрой. А приходится иметь дело с теми кто даже очевидные вещи старается не замечать, потому что они зациклены на себе кардинально. Поэтому диалога не будет скорее всего. Я тут писал что-то но больше в надежде что не всем захочется быть идиотами и они начнут вдумчиво относиться к  тому что они видят. Чтобы было не только увидел, но и "понял". Это уже сложнее для тех у кого сила разума уступает первокласснику во взрослом возрасте. Я уверен что можно в разы больше выжать чем то что показывают любители фанатичного разгона на максимум, чтобы ан FX-6100 заработал киберпанк. Но для тех кто  слабее первоклассника это не показатель, потому что они в принципе не поймут, либо не поверят очевидному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от Аноним (4), 14-Авг-26, 16:32	+/–
>Первые поколения ни чем особо от третьего не отличались. Отличались и по работе Infinity Fabric и по ipc процессоров: - https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2021/03/... - https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2021/03/...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

32. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 16:39	+/–
AMD уже давно хотели действовать по-человечески но ECC это не серверная память, а память для рабочих станций. Такая работает на интелах с чипсетом W, который подороже, но все же когда выходят комплекты DDR5 на 8000 Мгц при напряжении 1.1 вольт это их не спасает, потому что там была частота в 6400 Мгц всего лишь с ECC. И эта самая память была самой дешевой, потому что ее продать потом - ПРОБЛЕМА дикая. Их почти не брали при низком выпуске. Так что то что на AMD это доступно не значит что и память такая востребована была. Синхронизация как раз нужна играм и потому очень актуален вопрос для всех интерактивных программ, потому что всем им нужно синхронизироваться. ненужно синхронизироваться разве что каким-нибудь распределенным вычислениям при функциональном программировании. 64 гигабайта мне лично достаточно и видео монтировать и играть и вкладки открывать и при этом кеш чтобы оставался в памяти. Мне ИИ ненужна. Я специализируюсь на раскачке собственных мозгов, потому что никто не доказал что с выключенными мозгами лучше. Нейронки никак не помогают развить личность к сожалению. А без этого зачем они нужны непонятно. Потребительский шлак надо уметь готовить. И этот шлак как правило быстрее работает - разгон процессора это все потребительский шлак, а не сервера. результат вычислений, если важен, тогда надо обеспечить охлаждение памяти. Для того надо иметь хорошие термопрокладки, хорошие радиаторы, грамотные мозги и умение их применять, либо покупать очень дорогие термопрокладки и использовать мозги, чтобы хотя бы раздвинуть модули памяти. А кто-то из охлаждает водой, если гонит. Вопли про память относятся в основном к режиму перегрева когда локальный перегрев приводит к ошибке в памяти. Дегенраты не в курсе что для охлаждения надо радиаторы памяти раздвинуть, чтобы конвекция работала. Вот они и орут про точность данных в дешман серверных стойках когда там куча железа на квадратный метр и там крутятся терабайты данных в терабайте оперативной памяти например. Вот когда памяти ОЧЕНЬ МНОГО, тогда могут быть преимущества от ECC. На деле пофиг. Начнет сбоить один чип - пошел в сервис и перепаял ОДИН чип на подложке и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37

33. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 16:50	+/–
Ну про фабрику да - да и то оно как то больше оверклокеров касалось, а IPC там между поколениями не так чтобы сильно различался. В том плане что разница в 1-10% это не большая разница, лично для меня. На графиках в основном синтетика, кроме того там не IPC а в целом, те и с учётом совсем других рабочих частот. Если IPC сравнивать то это скорее однопоток на одной и той же частоте или без буста с последующей коррекцией результата на частоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #35

34. Сообщение от АМ2 (?), 14-Авг-26, 17:00	+/–
>AVX, AVX2 Ненужное не нужно. Трата транзисторов на узкие задачи с попутным превращением проца в кипятильник. >PCI-E поди второй ревизии PCI-E развивается только под видеокарты, куда надо перекачивать гигабайты несжатых текстур каждую секунду. Если избавится от 4к, то новые pci становятся избыточными. ПК из начала десятых хватит всем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #43

35. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 17:03	+/–
Хватит страуса косплеить. 10% то огромная разница для центрального процессора когда речь идет о чисто архитектурных улучшениях. Тем кто разрабатывает процессоры и 3% в год за счастье бывают. Много лет четырехъядерники были чуть ли не топом, если не считать LGA1366 со злыми шестиядерниками. Их и сейчас условно хватает. DDr3 и 3-канальная память это что-то близкое к DDR4. А главное что вам стоит усвоить это то что снизить то требования к процессору можно, но только грамотно - для этого надо изучать парную графику и пробовать ее в деле. Вот тогда правда будет пофигу на 10% когда процессора хватает в 5 раз больше чем прежде и тогда эти 10% теряются на общем фоне. Но сначала надо избавиться от лютого оверхеда, а не тупо сдаваться и заявлять что все в порядке и раз Иван_83 смирился все должны запомнить зачем-то его выбор когда у других выбор "Бороться с проблемами производительности" вместо того чтобы "Сдаться под давлением обстоятельств сделав вид что попытался все исправить, а раз не получилось, значит все вокруг круглые дураки и неспособны сделать то что Иван_83 пытался и потому надо всем втирать в уши странную муть". Там синтетика и игры и всего два графика. Хватит пить боярышник с самого утра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #41

36. Сообщение от Аноним (17), 14-Авг-26, 17:08	+/–
О, боже! ВСЕ используют арабские цифры!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #49

37. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 17:11	+/–
> ECC это не серверная память, а память для рабочих станций. Мне не понятно по какому критерию вы их разделяете :) Вот регистровая пока только дя серверов, а сам ECC на серверах вроде всегда а в потребительском сегменте вот недавно. > выходят комплекты DDR5 на 8000 Мгц при напряжении 1.1 вольт это их не спасает, потому что там была частота в 6400 Мгц всего лишь с ECC. И эта самая память была самой дешевой, потому что ее продать потом - ПРОБЛЕМА дикая. Мне кажется вы тут путаете ECC на уровне чипа памяти что появилось в DDR5 и ECC на уровне модуля памяти что было давно, но потребителям стало доступно с приходом райзенов. > Такая работает на интелах с чипсетом W Я не в курсе что там у интелов (да и амд ам5 тоже), но работа с памятью нынче целиком на том контроллере что встраивается прямо в проц. > Синхронизация как раз нужна играм Тут вопрос в том, а нужны ли мне игры :)))) Ну и опять же, никто не мешает использовать cpuset при запуске и тем самым гарантировать что игра будет работать строго на ядрах одного чиплета и не будет просадок на синхронизации. Потом я писал что это проблема заметна при интенсивной синхронизации, те далеко не для каждой игры или приложения будет видно. Интерактивные приложения - это типа всяких калькуляторов, терминалов и прочего - так они часто вообше однопоточные :) > Мне ИИ ненужна. Я специализируюсь на раскачке собственных мозгов, потому что никто не доказал что с выключенными мозгами лучше. Нейронки никак не помогают развить личность к сожалению. Вы просто не нашли им применения :) У меня они делают ревью/проверку кода, считай те самые дополнительные глаза, и бывает выдают впоне годные замечания. Другое применение это быстрая генерация/поиск примеров кода, но тут я ЫЫ гугла юзаю: раньше надо было по первым 10-20 ссылкам сходить и перечитать там примеры чтобы найти похожее, а теперь оно с 1-4 попытки/запроса выдаёт годный результат. Глупее от такого юза я точно не становлюсь а работа ускоряется в разы :) > Вот когда памяти ОЧЕНЬ МНОГО, тогда могут быть преимущества от ECC. На деле пофиг. Начнет сбоить один чип - пошел в сервис и перепаял ОДИН чип на подложке и все. Вы видимо не цените ни своё время ни свои данные :) Дело в том, что: 1. в современных компах/мобилах коррекция ошибок есть вообще везде, но только на памяти ВСЕГДА экономили. Те и SATA и PCI имеют контроль и коррекцию ошибок. Вот сейчас это жмотство можно устранить даже для потребителей... 2. Чтобы понять что у вас испортился один чип памяти без ECC может потребоватся много времени, за это самое время у вас куча данных на диске может превратится в кашу, проги будут рандомно крашится и прочее. 3. Чтобы диагностировать что проблема с памятью есть - нужно иногда долго гонять тесты, буквально сутками. У меня бывали случаи и когда память активно сбоила и тогда данные на диске превращались в фарш довольно быстро и случаи когда сбои бывали по 1-2 в неделю (это я уже благодаря ECC увидел) - последнее вообще было бы не отловить. К слову, я у меня стоят обычные планки от самсунга на 3200 (и ниже), на них нет никакого охлада, и когда я их до тех же 3200 разгоняю или игрался с таймингами - я всегда видел сразу ОК или не Ок благодаря ECC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-26, 17:32	+/–
> надеюсь таким как ты объяснят популярно через боль что так не делают Купил разбан и куражится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #44

40. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 17:37	+/–
Есть с ECC небуферизованная для рабочих станций и есть буферизованная для серверов. Там все делится на поддерживаемый формат и в серверах там еще упаковки могут быть допустим не по 4, а по 8 штук. То что выглядит как чипы это лишь упаковка памяти. ECC так то частично, то есть в самой памяти часть стандарта DDR5 еще. Я ничего не путаю. Я говорю о настоящих комплектах DDR5 8200 Мгц например, которые правда работают при напряжении 1.1 вольт. Это критически важно для режима работы контроллера памяти, потому что ряд таймингов в Gear 1 на DDR5 резко ускоряется, плюс контроллер памяти работает быстрее и рядовая память от которой даже не ждут ничего может сильно греться из-за высокой частоты. Поэтому подделка, полученная путем разгона модулей на 5600 Мгц со скажем десятислойной печатной платой идет лесом. Десятислойные хорошие модели позволяли и раньше на 6000 Мгц работать памяти при напряжении 1.1 вольт - это важно для максимальной стабильности и отсутствия разгона как такового когда хочется совместить скорость и стабильность когда как раз много памяти и она обычно тормозная напрочь. Игры не единственное приложение. Но покупая топовый процессор для платформы игры  не использовать значит иметь отсутствие интереса к получению удовольствия. На камне попроще можно точно также мозги всем сожрать. Мне на интеле ненужен cpuset - только приоритет, чтобы скинуть игру на большие ядра. Все равно без приоритета и складывание на ядра не поможет, потому что система не даст ядрам работать без приоритета исполнения. Мне ненужно мнение ИИ когда я занимаюсь различными способами развития личности. Я могу и просто статьи в инете почитать, например в новостях. Там ИИ фигачит наверняка на полную. А в плане личностного развития он слишком бесполезен. Он не сможет сделать так, чтобы моя фантазия стала лучше. Например если задаться целью написать книгу, которую не осилит по сложности ИИ, хотя это будет фентези. Вот сейчас у меня глючит контроллер SATA на твердотельнике. И мне все равно есть там коррекция ошибок или ее там нет. Я понимаю что железка сдохла. Так просто у меня ничего не сбоит. Я настроил память на скорость при отсутствии минусов от разгона памяти, потому что задействую контроллер памяти и при этом напряжения ниже, а значит риск наоборот ниже. Зачем мне ECC, если это потребует вдвое дороже материнскую плату? У меня была цель в переходе на DDR5 с контроллером памяти вместе с ядрами. То что Gear 1 с DDR5 не работает я не знал и потому у меня он работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #42

41. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 17:43	+/–
Ну я то могу себе позволить класть с прибором на жалкие 10% - я ж не дрюкаю на каждую новинку :)))) Я переходил с пень3 прокаченного на максималки сразу на кору дуба, там прирост был как минимум х6, а не жалкие проценты. Потом с корыдуба на райзен, там тоже прирост был в разы если не десятки раз. У нас с вами разные стратегии апгрейда и использования :) Я просто не могу себе позволить тратить кучу времени на возню с железом, как минимум у меня есть более интересные занятия :) В целом я беру платформу со средним конфигом, потом апгрейжу до максимума (проц, память, платы расширения), потом перехожу на новую платформу на средний конфиг, лет через 5-10-15. Вот и в этот раз я похоже спокойно доживу на ам4 до конца пузыря ЫЫ и потом куплю память за адекватный прайс, благо ещё лет 5 точно есть. Конкретно сейс мне на ам4 не жмёт по производительности нигде (так чтобы было неприятно), тратить время чтобы выжать дополнительно 5-10-20% производительности которая мне не нужна - зачем? Учитывая как всё идёт я буду ждать АМ6, ддр6+ (AVX512-1024, 1-2+Tb озу, 32+ физических ядра) на том что есть. Если интел раздуплится и придёт в чувства (перестанет сокет каждый год по 2 раза менять) - может и на них помотрю, но скорее всего этого не случится. > Там синтетика и игры и всего два графика. Хватит пить боярышник с самого утра. ? Похоже мы по разному интерпретируем те графики. В контексте IPC они ничего не показывают, по крайней мере из графиков не видно чтобы они были скорректированы на частоту на которой происходили замеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #84

42. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 18:12	+/–
> ECC так то частично, то есть в самой памяти часть стандарта DDR5 еще. Про это я вам и писал. То что в DDR5 - это уровень чипа. Оно вам не сильно поможет, нужно чтобы было на уровне модуля - читай на планке памяти не 8 а 9 линий/чипов (или кратно 8 больше про битность шины). В остальном разгон памяти меня интересует только пока это безопасно и делается на изи, дальше это трата времени... Поэтому у меня так и стоит 3200 в стоке а то что ниже до 3200 разогнано, и везде ECC чтобы не парится на предмет: "а чо случилось то, почему всё упало и каша в фалах!?" или не тратить сутки на прогон мемтеста после каждого изменения настроек биоса. Поэтому и радиаторы идут лесом и на слои как то пофик :))) > Но покупая топовый процессор для платформы игры  не использовать значит иметь отсутствие интереса к получению удовольствия. Удовольствия у всех разные. Кому то порнхаб, кому рыбалка, кому кина, кому ресторан. И среди игор - я спокойно отношусь к тому чтобы играть в топовые игры (может быть) спустя 5-10 лет после их выхода, вот этот ваш киберпанк я как раз посмотрю после 2030 года когда он на новой средне-бюджетной видяхе будет идти на максималках :) А факторио та же спокойно идёт на любой встройке и любом райзене, не говоря о солитерах всяких %)))) > Вот сейчас у меня глючит контроллер SATA на твердотельнике. И мне все равно есть там коррекция ошибок или ее там нет. Я понимаю что железка сдохла. Забавно, учитывая что именно благодаря контролю и коррекции ошибок вы скорее всего об этом и узнали, как минимум проблемы с кабелями он отлично ловит и показыват в логи. > Так просто у меня ничего не сбоит. Я настроил память на скорость при отсутствии минусов от разгона памяти, потому что задействую контроллер памяти и при этом напряжения ниже, а значит риск наоборот ниже. А как вы без ECC узнаете что у вас нет ошибок памяти?) Почитайте треды NAS~о строителей которые ZFS юзают, для них всегда большим открытыем оказывается что на их системах без ECC записанные и прочитанные данные могут различатся :)))) > Зачем мне ECC, если это потребует вдвое дороже материнскую плату? На АМД ам4 платформах это не так, но придётся по форумам поискать списки матерей где производитель развёл доп линию и в биосе не порезал. А насчёт зачем - если ваше время и данные ничего не стоят то и правда незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #45

43. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 18:15	+/–
AVX и прочий SIMD таки нужен, и оно весьма нехило бустит в отдельных задачах. PCI-E это ещё и сетевухи и дисковые контроллеры. На той же 775 платформе сейчас это уже можно назвать узким местом: 2,5+Гб сетевой адаптер + NVME диск туда ну с трудом влезают и не везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #102

44. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 18:24	+/–
Я то? А ничего что те кто слова сказать не могут явно выглядят как недруги? Поиск легко выдает что это, но это не то как должна оформляться новость. Инженерные названия это не то что должно использоваться в новостях. А недруг тугодум вполне может делать вид "вот ты тупой, даже ссылку не нашел" и тому подобное извращение всего по смыслу как это обычно бывает у психопатов когда надо всеми силами выгородить себя или друга будучи лицемером. Просто согласиться с очевидными доводами не получается, потому что моральное уродство по всей видимости не позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 18:42	+/–
А меня разгон памяти интересует в практическом смысле когда можно соблюсти условный разгон, но получить более стабильную и быстро работающую платформу или то же самое что и дорогая платформа, но без трат денег на нее. Собственно разгон контроллера памяти как раз это и позволяет достичь. Чипсет для рабочих станций этого не позволяет. То есть он кастрирован, потому что большая часть кристалла процессора это подсистема памяти. А потому ECC ненужна, если за нее надо доплачивать, чтобы докупить отдельную материнскую плату и платформа красных ненужна, потому что сама архитектура памяти сломана и ядра разделены с контроллером памяти физически. В итоге DDR5 намного лучше DDR4  с ее жалкой скоростью. Вот пример работы DDR5 в Gear 1 с 12900К на 5200 Мгц, то есть даже не потолок для чипов Micron с их лютым локальным перегревом, который можно удержать в норме по крайней мере в играх. Это то как работает почти самая простая память без лютых трат за особые комплекты и прочий развод лохов. только процессора важен в системе. Остальное достигается умением и владением информацией. И вот ваши 3200 по скорости копирования и записи будут даже не близко к сотне гигабайт и почти 90 гигабайт чтения. Но куда такое чтение? Ускорять загрузку уровней? Так что двойная скорость тут сразу как минимум и без напрягов. Можно и без радиаторов на штатных частотах кстати, но с радиаторами нагрев меньше. Самый потолок был 55 градусов. https://www.youtube.com/watch?v=bn2xNHynLfI Я тоже не гонюсь за играми. Мне нравится гонять в Quake Champions на дешевой видяхе на максимальной скорости. Динамика никуда не делась и наивняков все еще хватает, которые себя мнят крутыми игроками. А играть в киберпанк это, ну может быть по скидке так и быть, но зачем? Мне не очень нравится апокалиптический сюжет уже некуда, потому что я против роботизации людей. И так кругом полно киборгов, которые однообразно действуют и даже общаться не научились. Нет, это проблемы с BTRFS, которая убила SSD, а я это заметил в состоянии Pre-Fail. Проклятая BTRFS. Мне ненужны отдельные заморочки с поиском совместимых матерей где не вырезали опцию ECC, которую вообще-то тоже хотели сделать как в интеле, но потом передумали забирать, потому что люди просто прошивать старый биос будут. Это как доставшееся по ошибке, но проблема в скорости контроллера памяти. У меня самая простая память выдает достаточные 60 нс задержки. Вон на видео даже сносная она. зачем мне тратиться сильно? Когда понадобится скорость памяти возьму топовый топ задешево. Может быть лет через пятнадцать. А время и так не стоит ни чего и ECC ничего не даст, если у тебя электричество рубают постоянно и расколбас идет по сети. Там никакой ECC не спасет. Но я на роллинг дистрибутиве, так чего мне бояться? Жить вообще опасно для жизни, так что я не парюсь насчет ECC, раз за это надо платить. Сейчас вроде как обладание DDR5 уже круто. А остальное - разговоры в пользу бедных получается. жить там можно, но если 5 лет назад можно было собрать систему на DDR5,то зачем это делать сейчас? Это бессмысленно чуть меньше чем полностью и если есть супер быстрые модули памяти большого объема, чтобы играм хотя бы хватало скорости работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #47

47. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 19:20	+/–
Производительность памяти критична для ЫЫ, мне вот чувствуется что маловато, но сравнений со скоростью работы на одной и той же модели ЫЫ на разных ддр я пока не искал, всё равно не планирую ещё перехода. Для меня ECC это та фича за которую я готов доплачивать, не х2 но 10-20%, как оно того и стоит (доп чип всё же, 9 вместо 8 (условно)). Системы без ECC, на мой взгляд, это только область развлечений, типа мобила/планшет и всякие медиацентры и игровые пк, где ценность данных и/или сбоя около нулевая. Я бы очень сильно не хотел чтобы семейный фото/видео архив и прочие мои файлы превратились незаметно в нечитаемую кашу. И точно так же у меня нет желания тратить время на отладку приложений которые падают не из за ошибок софта а из за сбоев памяти. Если у вас проблемы с электроснабжением то я бы посмотрел в сторону контроллеров которые с солнечными панелями ставят, сразу на 10кВт, панели туда брать не обязательно, оно просто как мощный UPS может работать (не все модели). И потихоньку добирать LiFePo4 батареи...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #52

48. Сообщение от Dark Amateur (?), 14-Авг-26, 19:31	+/–
AM3+ нормально держит 32Gb. Лично у меня 4 палки завелись даже без катастрофичного обвала шины, как это случилось с AM5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

49. Сообщение от 1 (??), 14-Авг-26, 19:37	+/–
индийские же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #51, #73

51. Сообщение от Аноним (22), 14-Авг-26, 19:55	–1 +/–
именно, семиты в лице арабов хуже монголов, занимались уничтожением культур и присваиванием чужого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #72

52. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 20:10	+/–
Ну так я ИИ не пользуюсь. Мне важна скорость работы интерфейса, а тут важно иметь 4 модуля установленными, чтобы данные гонять и встройка справлялась весьма плавно и без задержек в 4К. Но если нужна скорость и стабильность, то я ведь не прячу видео по разгону памяти в Gear 1. Если есть желание можно попробовать раскочегарить Gear 1 на 14900К на хорошей плате с памятью на 8200 Мгц и иметь минимальные задержки и максимальную скорость. У меня подозрения есть что скорости в Gear 2 равны Gear 1. Но раз выше 8000 при 4-х модулях память вряд ли поедет, то бонус от Gear 1 как при прибавке частоты на 1600 Мгц например все равно останется. Но гарантий никаких нет. Только один мой удачный опыт на  модулях попроще на плате от MSI. Можно и с ECC взять, если нужно, но опять же если скорость устраивает - есть такое на интеле и тогда и задержки низкие будут и скорости высокие. Там 6000 Мгц норма была без разгона. Для сравнения у меня 4800 нормально живут, а это +1200 Мгц, ну или минимум +400 Мгц, а в Gear 1 это крутая прибавка. У меня относительно легко лишь на +400 модули едут. Вот тут можно пользоваться жестким диском, который может быть подключен в рейд. А причем тут ошибки, если такого нет? Ошибки в памяти весьма специфичны и у меня в видео тест памяти гоняется. И все там в порядке, так чего мне с ума сходить? Там требуется набор факторов как высокая температура и т.д. Да, ECC для работы годен, но и обычная память позволяет компилять софт как пример. У меня проблемы с подключением через старый кабель, который перевязан с другим кусом и все это болтается фиг пойми как в воздухе и это нельзя просто спаять, чтобы был стабильный контакт без окислов, да и вообще площадь контакта круглых проводов мала. Если бы можно было технически заменить провод весь я бы это сделал и он у меня даже есть, но контора обслуживающая отказывалась это сделать. В любом случае я бы не стал покупать материнку не на Z чипсете, потому что официально и разгон и андервольт это Z чипсет, а память по остаточному принципу задешево. В среднем примерно 4,5К за модуль по 16 гигабайт вышла. Так что пара модулей может дальнейшее отбивание вложений мне устроить. 20К я вернул на гарантии материнки когда заявил что хочу вернуть деньги, а жирных наценок как во времена Z690 уже не было. 21К я не потратил лишний при покупке процессора на китайэкспресс, так что теперь и память может помочь выйти в плюс. Не тратить же деньги на комп? Просто посмотрите видео на канале. Там много чего есть и далеко не все так очевидно и просто. А в комплексе это вагон нужных представлений, чтобы выжимать из железа максимум, но без минусов при желании. Там то  что сочетается вместе как разные уровни понимания нужные для того, чтобы дойти до мысли о комплексной доводке системы до ума, включая систему и железо. Причем железо не всегда вперед ставится, чтобы наткнуться на то что все-таки надо железо дорабатывать тоже и настраивать. Если просто все вложить это будет как продукты, которые вместе если есть будет несварение, потому что то разные сферы нужно именно до конца доделать. Так что я бы начал со скрытой силы видеокарт, потому что это, плюс андервольт, плюс настройка системы, плюс вырубание ядер, плюс вероятно отключение патчей безопасности это все относится частично к эффективности, то есть производительности при минимальном потреблении, хотя и не ставится оно в о главу угла. Тут все деликатнее получается и потому это информация для тех у кого мозги работают еще. Тупо орать про то как все классно нельзя, потому что требование к наличию мозга у владельца компьютера никуда не деваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #53

53. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 20:27	+/–
За разгон памяти я обсуждать не возьмусь - не инетерсовался особо :) У меня около корпоративный подход: вставил и пусть работает. > Вот тут можно пользоваться жестким диском, который может быть подключен в рейд. А причем тут ошибки, если такого нет? Ошибки в памяти весьма специфичны и у меня в видео тест памяти гоняется. И все там в порядке, так чего мне с ума сходить? А у вас данные из кеша проца сразу на диск пишутся/читаются или всё таки проц в начале их пишет в память, а потом DMA контроллер их перекладывает в сата/nvme? Ничего специфичного для ошибок в памяти нет, они просто случаются с разной частотой. То что вы их не увидели в мемтесте за первые сутки не значит что через неделю 1-2 не появятся, когда вы уже давно выключите тестер памяти и начнёте что то нужное гонять. В том то и проблема что они не всегда сразу в кашу всё превращают и роняют систему, самое противное когда оно по немногу иногда данные повреждает. Обычный юзер из того что ему доступно может попробовать перехэшировать старые торренты и удивится :) > материнку не на Z чипсете, потому что официально и разгон и андервольт это Z чипсет Пример жлобства интела :) > разные уровни понимания нужные для того, чтобы дойти до мысли о комплексной доводке системы до ума, включая систему и железо Тут разные подходы есть, я не разделяю вашего упора на тонкую настройку железа. Особенно обидно бывает когда через 3 года ты обновил биос и уже не помнишь чего и как там было настроено. Меня чуть больше интересует воспроизводимость и переносимость того на что я трачу время. Видосы ваши позже гляну.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #55

55. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 21:02	+/–
У меня так и работает пока у меня нет критической нужды гнать память. Но по сути это разгон, потому что задержка не 78 нс, а около 60 нс. Там около 14 нс падает она от Gear 1, а потом еще тюнингом до минимальной задержки допинывается и конечно при большей частоте задержка может быть ниже. У меня нет ошибок памяти. Проблема с BTRFS отдельная и случалась из-за того что BTRFS писали тупые дауны в Oracle, а мне следовало использовать XFS или хотя бы ETX4. Сейчас это уже похоже на аппаратные сбои от выключений электричества. Какое-то время все было нормально, потом он начал выдавать странные ошибки, которые проходят спустя время и диск начинает и монтироваться и проходить проверку с исправлением ошибок на EXT4 и работает нормально и папки не пропадают. Еще раз, у диска далеко не первый день предсмертное состояние, но я считаю что раз данные записаны, значит я могу скажем коллекцию видео на нем держать. Сохранить профиль биоса на флешку давно существующая опция, так что проблемы с памятью не критичны, если есть понимание как со всем работать. Поэтому конечно когда хочется думать что плевать как настроено железо никто так жить не запретит. Полно женщин, которые думают что мужики козлы. На деле у них все мужчины плохие, а там уж кто во что горазд. Объективная реальность говорит о том что абсолютно плохих людей не бывает и вполне возможно это тупо женская логика в стиле поматросил и бросил - скотина. Но многие женщины далеко не красавицы, так что им следовало развивать женственность, а не прокачиваться в правах, потому что насильно мил не будешь - это и на женщин действует. Так что мне то все равно соберетесь ли вы начать и будет ли там сигнал свыше. Я считаю сигналом ожидание сигнала, чтобы начать. Перебороть лень когда все устоялось с компом бывает сложно, но я это делаю, потому что я не раб своих привычек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #59

56. Сообщение от Аноним (39), 14-Авг-26, 21:10	+/–
>тем более в период кризиса памяти когда DDR3 вдруг резко снова стала интересной А всё, продавцы пошли и ddr3 скупать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Авг-26, 21:27	+/–
Да фто Ти гавариф, праблемные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

59. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 21:53	+/–
> У меня нет ошибок памяти. У вас нет никаких способов доказать что их у вас нет ошибок памяти, максимум вы можете это случайно обнаружить читая файлы для которых есть посчитанные хэши или контрольные суммы. С ПО ещё хуже: если у вас что то крашится то не понятно программная это ошибка или сбой памяти. > Сохранить профиль биоса на флешку давно существующая опция Если бы оно было совместимо - можно было и не затирать кусок флешки на материнке где оно записано. Но если честно даже не интересно в этом разбиратся, как минимум сейчас есть проблемы по интереснее и актуальнее. С АМ4 платформой я закончил кажется году к 2020 и на этом считаю вопрос закрытым для себя до след апгрейда, а так то я тоже упарывался по железу, особенно в 2017-2018 годах когда только на АМ4 перешёл :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #63

60. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Авг-26, 21:55	+/–
И что с ней сейчас делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

63. Сообщение от Malinovsky (?), 14-Авг-26, 22:34	+/–
TestMem5 достаточный показатель для меня. Да, есть ошибки и у программистов обработка исключений и ошибок это их работа. совершенно обыденное явление. Если что-то не может быть нулем, значит посчиталось неправильно, значит новый цикл запускать нужно - вот так это и делается, если нужна отказоустойчивость и тогда даже 99% кода может быть в таком виде. И вот там работает светосигнальное оборудование на северном морском пути. Как-то я работал в фирме в отделе разработки как раз этих вещей. И уж сколько там было проверок лишних битов и прочего я лучше промолчу. Я себе уже давно все доказал. Мне неинтересно занудство. Оно совместимо, а прошивка биоса сбрасывает настройки. Если производитель не сумасшедший, то настроек станет разве что больше. Хватит гнусности разводить. Это решение, которое есть и гарантировать его работу должен производитель, а не я. И наличие "проблем" это лень называется. Попытка выесть мозг ложечкой есть, но проверка показывает что придется разбираться в том как это все работает у того кто копал гранит. AM4 уже 10 лет как вышел и платформа давно устарела. Там даже 5800X3D заново переизобретать пришлось и это единственный камень, чтобы попытаться сравниться с 12900K на LGA1700. Следующий апгрейд видимо не в этом десятилетии. Ну и зачем цепляться, если интереса нет? С ума посходить? Я не прибавлю желания сделать себе же лучше, потому что мне пофигу. У меня здоровенный такой пофигизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #65

64. Сообщение от Аноним (64), 15-Авг-26, 01:12	+/–
> Зачем демонстрировать? Держите в секрете, славы меньше, но пользы больше. А также рисков больше. Если знание широко распостранено, плюс-минус 1 его носитель ничего не решает. Но если что-то знает 5 человек на всей планете, их случайное выпадение из окон, несчастные случаи в бассейнах или невовремя выскочивший автомобиль могут эффективно решить данную проблему. И наиболее сообразительные - об этом догадываются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #96

65. Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Авг-26, 01:15	+/–
> TestMem5 достаточный показатель для меня. Тогда вас ждут впереди неприятные открытия. > AM4 уже 10 лет как вышел и платформа давно устарела. Да, очень устарела - супер стар прямо :)))) Это же вы тут рассказывали что на коредуба до сих пор можно жить, а АМ4 по сравнению с ним вообще далёкий космос :) Ладно, чего уж там, покажите кто там хотя бы раза в 2 уделывает 5950х в многопотоке и не слишком синтетике? Видос про андервольт посмотрел, оно там всё заточено под конкретную вашу платформу, мне на АМ4 с него толку нет. Ну и чтоб вы знали, как минимум на AMD платформах проц общается с контроллером напряжения по SVI2 интерфейсу и от того насколько крутой контроллер поставил контретный производитель материнки зависит колличество фаз которыми он может управлять и всякие дополнительные опции типа оффсетов, и скорее всего ваш этот адаптивный режим зависит не от чипсета а от контроллера. Можете поискать какой у вас стоит и почитать на него даташит. На АМ4 обычно ставили один двух: (названия уже забыл), один по проще - там и фаз кажется 4 и опций минимум и даже шаги оффсета не слишком удобно сделаны, другой по круче там 8 фаз и опций больше. Кроме того у вас там водянка похоже стоит (проц слишком резво охлаждается с 67С иногда до 35С). Если бы у меня водянка стояла (а я не хочу с этим связыватся принципиально) я бы пожалуй тоже гонял его только на базовой или даже подразогнал. Но лично мне не нравится когда температура так резко скачет, термоциклирование отрицательно сказывается на долгожевучести. Результат андервольта я заценил: ~26700. Гугл ЫЫ брехун выдал что: "Restricting an Intel Core i9-12900K to a 140W power limit drops its Cinebench R23 multi-core score to roughly 19,500 to 21,500 points, down from its stock unrestricted multi-core score of ~26,000 to 27,500 points running at 241W+". Моё почтение если это правда и видимо повезло с камнем, но повторять это я всё равно не хочу :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #69, #70, #71

68. Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Авг-26, 08:54	+1 +/–
Чо, серьёзно, если перепрограммировать контроллер памяти - можно в любой адрес записать? Открытие века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

69. Сообщение от Аноним (69), 15-Авг-26, 10:45	+/–
Жить можно пользователю. Если на коре дуба начать монтировать ролики это будет боль. Жизнь и выживание разные вещи. Жизнь это когда все относительно легко происходит. 5950X предлагает вариант ИЛИ. То есть или работа - 5950X, или игры - 5800X3D. Это следует понимать как заточенность на что-то. люди не приспособлены. Это исправимо лишь парной графикой на моем опыте - второй видеокартой, например на чипсетных линиях простую видеокарту повесить типа той жу RX 6500 XT, а в основной слот воткнуть более мощную, чтобы снизить инпут лаг и разлочить хотя бы комфортный FSR с генерацией кадров. Но это уже если есть деньги на видеокарту за 5К рублей или сколько они там на бэу рынке. Видео про андервольт говорит о подходе, то есть то место когда на интеле происходит зависание на AMD должно происходить легкое снижение частот, потому что эффективных, то есть рабочих частот нет из-за недостатка напряжения. Контроллеры питания стоят и на интелах и там все ровно то же самое. Просто на AMD ситуация гибкая. там женский подход используется. Упор на материнскую плату, возможность смены процессоров, гибкий подход к напряжениям - это все женское влияние Лизы Су. Но смысловая нагрузка при точном управлении напряжениями по сути ровно та же. Просто Intel зависнет при -0.150 допустим при температуре 67 градусов, а AMD просто скинет частоты. Поэтому на интеле ставится потолок потребления, чтобы не зависнуть с потерей этих нескольких мегагерц на последнем ватте, а на AMD все работает на автомате. даже тугодумы на 3дэньюс это поняли. те самые неосиляторы интела с кастомной водянкой и перегревом VRM на платах от синих. А всякие оффсеты и прочее зависят от чипсета. Сложные варианты управления напряжениями недоступны на платах попроще - то что вы называли маркетингом Intel-а. На платах от Intel чипсет главный. Простой оффсет не столь эффективен когда основной эффект идет на самых низких напряжениях и даже мой процессор с высокими токами утечек, который греется как утюг от этого работает гораздо лучше. У меня стоит Deepcool Assassin III с термопастой Frost Mining OMX и термопрокладками от Frost Mining V3 на 20 вт теплопроводности оранжевые на VRM - они отлично тянутся, так что куска 40х80 хватает растянуть 1 мм толщины на все чипы. Главное точно нарезать, иначе ширины не хватит. Нет у меня водянки и не было никогда. Как только падает мощная нагрузка проц и должен охлаждаться. Было 140 ватт лампочка, а тут ее выключили - конечно температура резко упадет. Потому что поток воздуха, тепловые трубки и большие ребра радиатора. Да, гугл объяснил что это андервольт, а не тупое ограничение в 140 ватт. Это не везение с камнем а полностью ручное достижение. Я лишь считаю что на AMD возможно то же самое. Имея представление как это делается грамотно на интеле вы наверняка справитесь и на AMD. нужно лишь знать меру и когда будет оффсет срезать производительность следует притормозить и вернуть все на место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #76

70. Сообщение от Аноним (69), 15-Авг-26, 12:49	+/–
Вот тут, если быть точным я объяснял что DDR4 это для детских ПК. Игры как правило нетребовательны к подсистеме памяти. Вот раньше были модули DDR с латентностью 2 до пустим и частотой 400 Мгц, потом их сменили модули DDR2 с частотой 800 Мгц или даже 1066 Мгц, но с латентностью 4 или 5. Вот и умножить если эти 800 на 6 получится задержка в 24, что меньше чем на DDR5, но второй канал DDR5 позволяет писать лучше. Это удешевленная HU-DIMM (худые диммы) имеет лишь один канал 32 бит. Я не стану врать людям что скорость памяти не важна, если производительность в том же киберпанке на DDR5 выше и на линуксе выше. Я не стану впаривать людям ни венду, ни старый тип памяти, даже если то игры и им все совершенно не важно, потому что им вбили в голову что надо два модуля например иметь, а на деле хватит им и одного на линуксе чаще всего. И DDR5 будут к примеру на 15% быстрее, потеряв 15% производительности в одноканале выйдет в паритет. Может и не круто, но потребление ниже, а докупать можно новую память. Так что над любителями ретро можно и поглумиться, просто я этого не делаю когда речь идет о настройке системы. Но откровенно лгать что лучше я не стану когда речь идет о железе и о работе пары железо-операционная система с компиляцией всего, всего. Эта связь железо-софт, которой не должно было быть, которую скрывали обнаружить было сложно и тут сложно переоценить находку парной графики, напрямую влияющей на центральный процессор и на видеокарты в играх. Раз инженеры об этом молчат, маркетологи молчат, значит их мозгов НЕДОСТАТОЧНО, чтобы заметить разницу. Поэтому пытаться меня подловить на чем-то когда речь о моем ангельском терпении когда мне люди не понимая ничего выедают мне мозг это не смешно даже и вообще не повод для шуток. То что у меня легко получает я не понимаю почему вызывает катастрофические сложности у других. И про старые системы я говорил что на них можно жить, если требований нет, то есть это первый компьютер. Это гораздо круче того что было у меня и уже в настроенном виде, а это дорогого стоит. https://www.youtube.com/watch?v=2HZ0Da_dFI0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #75

71. Сообщение от Malinovsky (?), 15-Авг-26, 14:40	+/–
Сам считай, раз не получается снизить потребление, то выходит что 5950X имеет те же 142 ватта потребления при сомнительном преимуществе в быстродействии ввиду отсутствия PCIE 5-го поколения для видеокарт, а через райзер легко можно и две повесить, но пока я видел PCIE 4 райзеры, хотя это моет быть туфта и им все равно. Дальше, память быстрее на интеле, потому что DDR5 и даже старая уделывает. Остается лишь перевес по ядрам, ну может инструкции в редких случаях типа эмуляции консолей, но зачем эмулировать консоли? Консоли проще забыть. А на линуксе в играх 8 ядер интела люто тащат. Конечно то только я сократил разницу, но то позволяет напрямую сравнить процессоры на одном уровне потребления. +100 Мгц по P ядрам это можно высчитать сколько очков. Мой результат был за 10-минутный тест, а он всегда сильно ниже одиночного забега когда железо холодное и сам цикл перезапуска не жрет время, сталкиваясь с андервольтом. Да, на деле андервольт может давать слабые сторонние эффекты, как отсутствие отображения видимого прогресса в синебенче. На результат в общем-то не влияет. А вот записать работу, используя встройку - это проблема. Эти дополнительные пол ватта искажали реальную картину и пришлось бы накидывать напряжение, но с третьего раза запись произошла успешно. Поэтому жаловаться на AMD где гибкость это норма весьма странно, когда не получится может только если попался крайне неудачный экземпляр процессора. И опять же игры покажут что преимущество дикое на стороне синих. Потому там вон тридэнюхи клепают опять обзоры LGA1700 и перепечатывают новости что интел продолжает выпуск раптор лейков. Потому что надо быть мягко говоря ушибленным, чтобы взять AM4 сегодня и запереть себя в стандарте DDR4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #74

72. Сообщение от Мемоним (?), 15-Авг-26, 21:13	+/–
Кстати да, "мусульманская культура" это по сути персидская. Все эти Аль-Хорезми и ибн Сины были персами или таджиками (восточными персами). А бедуины только язык свой принесли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

73. Сообщение от Аноним (17), 16-Авг-26, 00:08	+/–
ну это как спросить, кто создал теслу родстер... Исходных создателей тут почти никто не знает, зато все знают Илона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

74. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 03:49	+/–
Потребление проца не является для меня определяющим фактором при принятии решения о покупке. На первом месте была поддержка платформы в течении опред времени, чтобы я мог спокойно докупать компоненты и они были взаимозаменяемы. В остальном производительность на Ватт как минимум сравнимая (особенно без ваших ваших выдающихся результатов), а на этапе выхода так и АМД тупо задавила ядрами за не дорого. PCI-E скоростной мне не шибко интересен: того что есть более чем достаточно для 2,5г+ сетевых адаптеров и дисков, там где скорости одной линии мало - их вполне достаточно чтобы взять 2-4-8 под нужное. Рассказывать про DDR5 сейчас нет смысла: решение о переходе на АМ4 было принято почти 10 лет назад, теперь оно будет дорабатывать, ещё очень долго местами. > Потому что надо быть мягко говоря ушибленным, чтобы взять AM4 сегодня и запереть себя в стандарте DDR4. Так вы опять своими мерками других меряете. Я покупаю не компьютер а платформу, не на 3 года а на 5-15 лет. Учитывая как у меня подросли аппетиты - с удовольствием бы взял ещё 1-2 5950х и планок по 32гб-64гб с ЕСС. Владение платфомой означает что у меня дома есть Х компьютеров и У компонентов и я могу в любой момент перебалансировать любой из компьютеров или как минимум мне есть чем его починить/заменить. То что сейчас за деньги 5950х можно взять нечто более современное и производительное не является для меня тайной/открытием. В DDR4 для меня проблема не в скорости а в верхнем лимите объёма памяти на АМ4 платформе. Да и в целом я не гонюсь за скоростью или производительностью на Ватт, пока платформа решает актуальные задачи за приемлемое время я буду на ней сидеть и в неё вкладыватся. Последний камень под 775 - Е8500 я покупал году в 2014 или даже чуть позже. Жаль что тогда про бузеоны и алик не знал: тут как обычно жлобство интела подставило - кто ж знал что 771 и 775 это почти одно и тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #78

75. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 03:53	+/–
Так и в чём проблема то? Вот куплю АМ6 с ддр6 лет через 5-10 да поиграю в кибербанк, заодно и на среднебюджетной видяхе на максималках он пойдёт к тому времени. Не у всех стоит задача выжать все соки из одельной железки, для некоторых важна воспроизводимость результатов и лёгкость обслуживания, ибо когда у тебя не один комп а тысячи то и проблемы совсем другие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #77, #79, #80

76. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 04:07	+/–
> Жизнь и выживание разные вещи. У меня есть вполне чёткие критерии для ваших определений и АМ4 как плафторма даже с не топовыми процами вполне подходит для "жизни" пока что, даже в дефолтах. > То есть или работа - 5950X, или игры - 5800X3D. Смотря какие игры и какие требования. Я кризис на 20фпс проходил первый раз и не то чтобы сильно страдал. > У меня стоит Deepcool Assassin III Понятно. У меня был кулер по лучше, но во время переезда...он короче не пережил, я поставил что было и забыл :) Надо будет поискать получше что то на замену. Тем более что даже тот по лучше я тестил с 2700х когда он только вышел. Хотя и 5950х и 2700х без буста должны потреблять почти одинаково, но всё же... > Контроллеры питания стоят и на интелах и там все ровно то же самое. Зря вы так думаете. Насколько помню на моих матерях с бюджетными контроллерами питания (считайте что их сделали 10 лет назад) я и так оффсет выкрутил в минус на максималку (там всего несколько значений доступно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #81

77. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 11:05	+/–
Проблема в том что в Киберпанк играть хватит и FX-6100 например. А он и сейчас пойдет на дешевой видяхе. Просто при продаже они были по 200$, а сейчас к примеру 50-70$ могут стоить - опять же доступно. А кто выжимает все соки? У меня производительность в 27500 баллок с потреблением 140 ватт это частота 4800 Мгц по ядрам. Когда частота 5000 на P ядрах и 4100 на E ядрах потребление скажем 195-200 ватт и производительность уровня 28200. То есть при желании можно выжать и за 30К в Cinebench R23 и при необходимости я такое буду делать. Нейромодели экстремально требовательны к ресурсам процессора и обучаются с использованием ЦП. Тут нет противоречий, а то камень у которого всего 3 применения без особых приседаний с парной графикой по сути простаивает 90% времени судя по описанию. Вот только DDR5 не настолько проходной вариант, если 10 нм интела равны 7 нм AMD внезапно так. Опять же - нейромодели требуют, а память на 8000 Мгц в стоке с напряжением 1.1 вольт уже есть. Это эволюционно крайне важное обновление, а привязка к ECC выглядит отговоркой и просто надумана когда важна скорость и есть цель что-то сделать. Значит это лишь баловство и снова камень такой получается ненужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #83

78. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 11:22	+/–
Платформа поддерживается и так патчами производителя. Из заменяемых компонентов есть только процессор у AMD. Купив топовый многоядерник не использовать его на полную мягко говоря то же самое что купить Dodge Viper или Challenger и отрубать им половину горшков для экономии топлива. А мои результаты обыденные и получены на воздушном кулере с термопастой за 300 рублей. Просто уметь надо настраивать напряжения. Для чего ролик и создавался, чтобы не только у меня хорошо было, но и у дугих владельцев не только LGA1700,а подозреваю и более старых платформ. Если какой-нибудь 9900К вдруг станет вдвое энергоэффективнее это же круто и здорово и можно будет заткнуть за пояс оголтелых мальчиков орущих что интел - печки. Оптика на 40 гбит в два канала это как раз то что требует просто числа линий. Стоит дешево и снижает задержки. Довольно актуально для кластеров. Таких скоростей в потребительской платформе не хватало. И да, потому и был пример с парой видеокарт - для ИИ. Ну а кто мешает заменить? 270K весьма энергоэффективен из коробки. Добавить моих манипуляций с напряжениями и может быть вообще пушка гонка и на треть мощнее ЦП за вполне доступные деньги. Это я к тому что стоит попробовать загнать платформу за хорошую цену пока она как-то котируется. Я тоже делаю то же самое, но прогресс идет и даже я задумываюсь о смене платформы раз процессор для меня на первом месте, хотя у меня все может прекрасно работать ближайшие 10-15 лет, но ЦП по другому разогнать и поднять эффективность не получится. Два дешевых компьютера на равно один мощный. Дом это не то место где есть необходимость в балансировке нагрузке как на сайтах. Чем быстрее один комп тем выгоднее получается. А объем памяти это ограничение потребительской платформы. По 32 гига можно и в зеоны китайские насовать 8 планок вообще легко. Они там чуть ли не бесплатно стоили когда 32 гига DDR5 стоили 5500 рублей. Конечно не гонетесь. Это делают инженеры. Они изо всех сил напрягаются ради этого. Более тонкий техпроцесс ради этого. Низводить энергоэффективность в ранг мусора значит что вам и зеоны из Китая подойдут. Тогда можно и сэкономить. Там нет такой энергоэффективности, зато есть вагоны памяти и куча ядер без высокого IPC. Цена на поломку низкая и можно хоть с десяток поставить у себя дома. Я потому брал Fx-6100. Цена была что надо и вывозил он все весьма прилично за 3400 рублей или около того - в разы дешевле интела. Дешевая материнка на 2 слота легко гнала память на 2133 Мгц и выше с пол пинка. Андервольт глушил боксовый кулер чуть ли не в ноль. Вот это была крутая эффективность для Gentoo. За копейки, да еще и быстро и тихо и для оптимального кода. Причем этот комп я родственнику в итоге отдал. Он заявил что Ведьмака наконец пройдет. Поэтому я то понимаю что такое когда нет денег у людей, а железо тянет. Но это не круто сидеть в болоте. Все крутится вокруг процессоров, а видеокарты можно просто менять. Вот ради крутого ЦП есть смысл напрячься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #82

79. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 12:06	+/–
Кажется я слегка напутал. 27500 это уровень 4.8 н 3.9 Ггц на 12900К - это 140 ватт. 28200 это уровень 4.9 на 3.9 Ггц, то есть настоящий сток когда процессор не задушен и потребляет в районе 160 ватт. А вот дальше идет подъем частот и 200 ватт потребления. Но 5950Х не может продемонстрировать выхлоп сообразно потреблению и чаще имеет просто завышенный выхлоп по потреблению. Потребление есть, скорости нет. В этом и разница между платформами - 5950Х есть смысл душить до 140 ватт, поэтому я демонстрировал такие частоты свойственные 9850X3D, 9800X и 5950X. Но я могу нарастить частоты на 1200-1400 Мгц с такой точки и это будет каждый раз допустим +400 баллов на 100 Мгц. То есть меньшее число ядер начинает при том же потреблении теснить 5950Х - вот это новость для многих. А на линуксе все еще предпочтительнее встроенная графика интела для парной графики и большие ядра для приоритета. Это и делает 12900К таким же актуальным процессором как 14900К, который демонстрируют, но приоритет по ядрам в винде ничего не меняет - винда не умеет работать с большим числом ядер. А на линуксе все складывается в 8 ядер и ненужно отключать малые ядра. Притом что глупые программисты орут что на линуксе планировщик видите ли простой, но для игр именно это и надо - проще, быстрее, надежнее. Почти олимпийский лозунг. Тугодумие на этапе выбора ядра это жесть, зацикленная на автомат в винде что даже малые ядра прибавляют скорости работы - это вот сумасшествие без L3 кеша. Это надо именно напрячься и сломать работу процессора, чтобы крошечный кеш L2 стал в приоритете. Аутисты код писали, потому что на линуксе такого не происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #91

80. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 12:39	+/–
Просто когда частоты чуть снижены это норма для платформы, о чем я рассказывал в видео. Потому что тогда нет "плохих" ядер, требующих немного больше напряжения и греющиеся, потому что они в центре. Дегенераты считают их плохими, потому что они греются, а на деле это чудеса дизайна интела, что они вроде как исправляли в LGA1851 разнося ядра Так вот при такой настройке на 27500 в Cinebench R23 потребление при компиляции падает до 113 ватт примерно, что почти глушит кулеры, работающие в автоматическом режиме. Разницы при компиляции почти нет, потому что выхлоп на частоту понижен, а вот отсутствие шума весьма заметно. Поэтому, не зная ровным счетом ничего про синюю платформу индюки орут что интел - печки, что топовым процессорам необходимо водяное охлаждение. Да им пофиг вообще. Малые ядра добавятся в сравнении с 12900К. Это ничто рядом с частотами больших ядер и напряжением. Потребление малых ядер сжимается колоссальным давлением андервольта почти в ноль. тут важно понимать что чем концентрат и давление выше, тем выше шанс что одно из ядер может потребовать к примеру больший оффсет на кеш L2 малых ядер - вплоть до этого, чтобы снизить потребление на 5 ватт и уложиться в целевые 140 ватт. Причем обороты вентилятора могут не помочь - давление слишком высоко и потому водянка тоже может оказаться бесполезной без точной настройки ядер и охлаждения VRM. Индюки, клепающие тонны видео про андервольт этого знать не могут, потому что индюкам не дано. Они глянули тупости в интернете и решили что они гуру - вот и все что они сделали, а дальше у них начинается позорище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

81. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 13:39	+/–
Жизнь для того кому потребительских процессоров всегда было мало и тредрипперы давно должны были стать нормой это повод спорить уже внутри фанатского лагеря красных. Жизнь это когда прцоесс идет, а не еле теплится и процесс компиляции Gentoo или хотя бы Chromium это боль на потребительском процессоре, будем честны. Изобретать разное течение времени в связи с отсутствием внимания к процессу конечно же вариант и тогда можно спорить что даже восьмиядерник на AM4 еще ого го, но на деле это не так. Вот смотрите раньше были только одноядерники. Какой-нибудь Pentium MMX 233 Мгц был полноценным допустим топом. Сейчас это сместилось в сторону числа ядер в первую очередь и наличию функций контроля напряжений. Брать топ в дешман материнку, которая не сможет в андервольт и подсистема питания у нее дохлая - чистое безумие. Вот тут восьмиядерники решают, но я видел и 12900К в обрезанной MicroATX на дешман чипсете без охлаждения VRM - вот это чистое зло с ушатыванием процессора материнкой. И самое важное - так делают те кто верят в силу материнок и защитные механизмы. И конечно там стояла DDR4 память. Еще не факт что этот кусок кала с Авито не выкупили. Процесссор без андервольта, а доверять обывателям андервольт нельзя, значит там просто жесть с деградацией близкой. Вот это творит подобная логика у обывателей - полное месиво с железом, которое потом боишься брать, потому что его какой-то олух тупо воткнул и ни разу биос не обновлял, а процессор там колбасило 5 лет и он почти сдох. А я не играл в кризис 1-й на дешман видеокарте, а GTX260 прекрасно его тянула как и  8800GTX. И да, я знаю что такое терпеть когда в 90-х у меня был и 386-й и 486-е и пеньки и AMD K6-2 - все было с Thunderbird и Athlon XP. Я никогда не был против красной компании. Поэтому я считаю свои взгляды более объективными. И пока мне не докажут жестко и прямо, что красные процессоры ТОПОВЫЕ могут в андервольт я не буду считать ВСЮ ПЛАТФОРМУ стоящей внимания. Мне кусок говна под видом 3D кеша продать не удастся - потому что я ценю ядра и мне глубоко пофиг что на винде кеш так роляет. Я могу и в конфигурацию системы, которая исправит косяки. А уж то что ради комфорта я могу и конфигурацию исправить это думаю и так понятно и в 20 кадров я не играл. Я тупо сразу продавал комп, который переставал тянуть игры и шел за новым. Продавалось всегда в один день за треть цены и сразу вопрос решался. Втирать мне дичь что там что-то сложное ненужно. Вас не торопят продавать одним днем и вообще ничего не навязывают. Да, для комфорта лучше ставить хороший кулер. Я ради прикола купил родственнику в подарок Dark Rock Pro 4 - вполне годный и тихий. Меня только напрягают современные кулеры у которых непонятно кулеры вообще сменные или только со спец накладкой их можно установить? А то от Noctua порой чешутся руки поставить вентиляторы, но как-то не доходило до покупки. Видимо потому что я внешний вентилятор покромсал, чтобы он в корпус влезал, потому что радиаторы на памяти чуть высоковаты. Кусачками откусываем верх и низ и убираем две распорки - на скобах он держится и почти не трещит никогда. Заодно проветриваем память таким образом башенным кулером - чутка помогает по сравнению с глухой стенкой кулера. Как это несколько значение? Калибровка нагрузки, то есть дополнительное напряжение в простое у меня снижено почти в ноль в значении 8. Ниже только No OV (No Over Voltage). оффсет ставится ручками в цифрах типа -0.150 вольт. Но и режимы оффсета различаются - я вот об этом. Контроллер должен уметь работать в адаптивных режимах, чтобы не только в у Cinebench R23 снижалось потребление, но и в играх было нормой увидеть потребление процессора в 6, 9 или 16 ватт на процессоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #88, #92

82. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 14:26	+/–
Платфома это мать+проц+память. Так как интел продаёт читай там проц хоть и съёмный но можно считать что распаянный. У меня и процы меняются и мигрируют. Те не только апгрейды случаются. Я и электросамокат на полную не использую: гоняю обычно на 15-25км/ч, хотя он едет до 30 в лёгкую и до 40-45 км/ч при попутном ветре :) Заменять сейчас на что либо смысла не вижу: пока хватает. Вот на 775 в 2016 уже было грустно. На АМ4 в 2026 вполне себе нигде не жмёт. Единственное где жмёт это в области видях :) > Дом это не то место где есть необходимость в балансировке нагрузке как на сайтах. Чем быстрее один комп тем выгоднее получается. У нас 5 человек которым нужны компы. Плюс сервер, плюс тестовый, плюс пара медиацентров на х86. У нас они именно персональные - у каждого свой выделенный. Производительность требуется только мне и то иногда. > Низводить энергоэффективность в ранг мусора значит что вам и зеоны из Китая подойдут. Тогда можно и сэкономить. У меня с учётом оффсетов и пониженной частоты энергоэффективность выше стоковой. Бузеоны имеют не достаточную производительность и 32гб мне очень мало. Даже на "походном" варианте - медиацентре на 57050g влезало 64гб с ецц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #85, #86, #87

83. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 14:32	+/–
Так хочется то играть на максималках графики, а в момент выхода игры это обычно дорого :) Про обучение ЫЫ дома речи не шло, речь про то чтобы оно свой бред нагенерило локально. Ещё раз: если вы пока не поняли что ECC критически важно - вам пока просто везло или вы не докапались до причин и не вынесли уроков. Корпы за ECC переплачивают не просто так по приколу, они не тупые потребители которые берут разрисованые материнки с ргб подстветкой и кучей ненужного пластика переплачивая заметные суммы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

84. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 14:47	+/–
Вот относительно свежая игра The Finals. Идет и на линуксе, причем это запись когда игру колбасило просто по-дикому и производительность ниже венды. Процессор при этом спокойно тащил со стабильной нагрузкой. Тут очевидно что стабильной нагрузки на видеокарту указывает на упор в возможности трансляции. Процессор при этом тащит на стабильных 20 ваттах и почти не двигается влево-вправо, если это не пролетающие самолеты, которые добавляют жор и получается почти стабильные 80 ватт видеокарта с разгоном под андервольтом и процессор просто с андеврольтом - стабильность полная. А вот IPC скорее всего будет недостаточен на 5950Х даже для этого - нет встройки. https://www.youtube.com/watch?v=MfC29rkry0s В контексте IPC все показывает оверхед - именно на него сливается огромная часть производительности. То есть кривая конфигурация не может даже стабильное потребление показать. Это очень тревожный сигнал, если потребление процессора скачет слишком сильно. Как знаете сердце у тренированных спортсменов бьется реже, но при этом стабильнее, так и тут видна разница в настройке железа и системы. Тут в ужасных условиях показана стабильная работа несмотря ни на что. Тогда игру корежило так что могло количество кадров легко упасть вдвое. Вместо wayland использовать настройку про венду это отсюда и пошло, что так просто надежнее. И строка запуска резко поменялась на ту что использует windows вместо wayland как окружение. Потом может найду что там точно пишется до кучи к вот этому, чтобы колчиество кадров не падало просто так н ровном месте. Так что IPC это очень важно как минимум на типовых конфигурациях, а также при игре с кривыми портами даже при оптимальной конфигурации. LD_PRELOAD="$LD_PRELOAD:/usr/\$LIB/libgamemodeauto.so.0" PROTON_USE_EAC_LINUX=1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #95

85. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 16:12	+/–
Комп собирается под ключ и впоследствии люди докупают компоненты - видеокарта, звуковая карта, память, например 2-й модуль или даже 4 модуля со временем, жесткие диски и твердотельные накопители. Если есть деньги на нормальный процессор он не станет узким местом еще лет 20 как минимум, потому что и через 20 лет будут процессоры начального и среднего уровня, которые будут условно достаточными для игр. Собственно и сейчас хватит скажем 4 ядра с 8-ю потоками на любую игру с серьезной видеокартой, если конфигурация грамотная и через 5 лет этого будет достаточно. Я в курсе что двигаться от хорошего к лучшему тяжело, но я бы поменял систему на 270K запросто, потому что тоньше техпроцесс, больше ядер, а остальное мне для экспериментов по исправлению горбатости архитектуры. Ну так при минимальных интересах заявлять про ИИ тогда странно. Я же говорю о полноценном использовании. Когда как у меня вдруг +500% производительности в игре. Вааау, офигеть. У простых людей 80 кадров в сильном напряге всех компонентов системы, а тут 86 кадров это 16 ватт потребления видеокарты с пассивным охлаждением и процессор жрет все 6-8 ватт. Я ведь не ради прикола сподобился наглядно показать как это выглядит, хотя мне дико лень было вот это делать. Но я вас уверяю когда впервые такое у себя видишь эффект совершенно не тупняка "А вдруг это все не по-настоящему?", а эффект радости. Понимаете? У вас нет признаков радости на всех шести компах, чтобы все собранное работало превосходно. https://www.youtube.com/watch?v=D_0LwJTISrY Или вот как пример The Isle Evrima и тоже есть как пассивный режим близкий к 60 кадрам и процессор жрет вдвое больше чем мог бы, но зато выдает больше кадров, так что удвоение жора в общем оправдано даже в такой конфигурации, потому что андервольт, потому что парная графика, потому что разгон памяти без разгона зарешал, потому что все вместе это никакое не насилие над железом. Но немного дальше есть и полная скорость видеокарты под андервольтом. Она держит 60 FPS, так что когда смотрите обзоры на RX 6500 XT сравнивайте результаты с теми что у меня. Могу вам дать ссылку на любителей бомжеватого вида, которые как истинные бомжи рассказывают какая данная видеокарта ужасная. https://www.youtube.com/watch?v=NXiIKTFijzk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #89

86. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 16:39	+/–
Просто когда об этом всем думаешь надо объяснять что вот у взрослых комплексные реакции, а чтобы их освоить в рамках овладения компетенциями продвинутого владельца компа надо освоить всякие программно-аппаратные плюшки, потому что механизм большой и надо уметь грамотно действовать, чтоб получать эти самые плюшки. В случае с парной графикой это и производительность и снижение инпут лага и полное отсутствие статтеров - нечего синхронизировать когда рабочий стол исполняется на другом видео адаптере. Но подтупливания возможны, что связано уже с движком. Это мне придется доставать тесты танков против скажем Wild Assault в 4К и хотя обе игры идут в 4К Wild Assault идет намного быстрее, хотя технически у него настройки на минимуме, но там видно что графика сильно получше. Эти все нюансы расписывать в деталях занудство то еще, а смысл в том что нельзя не задействовав все плюшки заявлять что человек эксперт хотя бы в компах. Это же смешно, если он железо даже настроить не в состоянии, не говоря уже о линуксе и запуске игорей. А тут речь об отсутствии бича современных игр - тяжкого инпут лага и статтеров до кучи. То есть уровень комфорта по умолчанию очень высокий даже если нет 60 кадров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от Malinovsky (?), 16-Авг-26, 17:14	+/–
Просто когда вы к примеру крутой и сильный, значит если вы ответственно относитесь к своей семье вас не надо уговаривать сделать хоть что-то. Вы сами должны понимать что ну уехали вы, но продажа железа и покупка нового необязательно такой прям кризис, потому что LGA1700 тоже можно взять бэу как пример. То есть разница в стоимости минимальна. Память даже можете оставить, если у вас и так все купят. Понимаете? Сильный человек сделает так, чтобы сознательных препятствий к тому, чтобы его дети его не любили не было, потому что он сел, крепко подумал о своих домочадцах и сделал им все по полной программе, причем так что придраться не к чему по факту. Причем дешево. А еще заодно научил детей понимать что происходит у них перед носом и как читать графики, на что обращать внимание. Пока порядок есть в своем доме не важно что там на улице за страна и есть ли там порядок. Иван, вы же гентушник с которым хоть и сложно, но можно найти общий язык. Похоже это на то что вам в жизни пытаются проблем насоздавать? Или все-таки ближе к тому что сильные люди решают свои проблемы и конечно же помогают близким? Вас никто не торопит. Можете выносить мысль, создать файлик, используя Speedcrunch например все подсчитать, записать какой у вас план и взвесить так ли это тяжело. Заодно мозги разомнете. Не все же в болоте сидеть, чтобы мозги только "интересными вещами", то есть приятными, были заняты. Гентушнику полагаю может хватить силы личности, чтобы сделать то что он верит улучшит качество жизни многих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #90

88. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 19:45	+/–
Нет на дешман контроллерах LLC, совсем никакого нет. И оффсет в минуса там -50 и -100мВ. (Хотя по спеке написано -250mV to +200m) https://www.renesas.com/en/document/dst/isl95712-datasheet?s... 5950х стоит на асусовской матери, там тоже контроллер на 4+2 но кажется капельку фичастее, уже не помню - надо ребутатся и смотреть что там есть с опций. Noctua - рекомендую: за почти 10 лет только один из наверное десятка начал немного шуметь и только если его устанавливать вниз пропеллером. С ровестников осталось кажется 2-3 вентилятора других фирм, остальное как то поумирало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #97

89. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 19:57	+/–
У тех кто дома один компьютер держит или как то ещё не сильно туда лезет - да, под ключ. Я покупаю платформу и у меня компоненты мигрируют. Когда то у меня был 1300Х (там много всего было на старте, даже бристоль ридж, но это всё долго описывать), потом стал 2700х, потом 5950х. И 1300Х и 2700Х никуда не делись - они работали и работают в других системах где их с запасом хватает. Интел я не куплю сейчас в приципе, даже бесплатно не хочу - не вижу смысла: будет дома комп который ни с чем не совместим. Нафиг надо. В остальном я рад за вас, но мои старые игры не тормозят даже на коредуо (кроме кризиса, наверное), а то что тормозит ЫЫ или сборка хрениума - так я другими делами просто позанимаюсь пока оно там крутится. В любом случае сейчас пик рынка и только дураки и остронуждающиеся сейчас что то покупают. (ну или те кому по деньгам не существенно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

90. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 20:09	+/–
У меня FreeBSD почти везде. И я таки всё собираю с исходников. Я не понимаю зачем мне сейчас вообще тратить время на возню с железом когда оно и так как то работает. Притом что сейчас самый пик цен, и если говорить о том чего бы следовало докупить то это харды на 10тб и видяхи. Смена плафтормы сейчас совсем не интересна, я вам про это уже писал. И когда она будет - это с большой вероятностью будет амд АМ6 какойнить, даже если интел будет в 2 раза лучше за теже деньги. Потому что я в начале соберу себе, а потом буду себе обновлять и скидывать железо домашним, ползучий неспешный переезд/апгрейд. На АМ4 я начинал с 1700х, потом были бристольридж, 1300х, 2700х, 5950х. Были и параллельные линии апгрейда дома, и всякие рязовые сборки/перетасовки. Купить один интол и потом молится на него и выкинуть целиком через 5 лет не интересно. Ну да, у убедили меня посмотреть/вспомнить что там происходит. В итоге я заказал на алике кулеры по лучше (заместо неплохого сломанного при переезде) и посмотрел на одной системе что оно стабильно работает с максимальным (-100мВ) оффсетом (до этого было -50вМ, это 5750G если что) и потыркаю оставшиеся когда дойдут руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #99

91. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 20:17	+/–
У меня в приоритете чтобы оно было комфортным: не шумело, не грелось не требовало частого обслуживания. Не тормозит (на моих задачах) - оно и так, как бы я его не душил :) Более того, я на глаз/в типовых задачах не отличу 2200 от 3400, и это основная причина моего пофигизма. Точно так же у нас дома когда то некоторые линки с 1 гигабита до 100м ложились и никто не замечал месяцами. То что хрениум будет компилится на 2 часа дольше - так я и так не сижу не пялюсь в терминал в ожидании: "ну когдаже!!! поскорей бы!!!" - поставил и ушёл. ЫЫ тоже не сильно ускоряется, там большего ускорения легче добится алгоритмически - всякими хитрыми трюками программными, чем насилием над железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

92. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 20:36	+/–
Насчёт компеляции - у меня давно зреет мысль что бы сделать её где то автоматом в фоне и не собирать каждый раз ОС на разных системах, особенно ноутах, там такое может до часа занимать. Порты я уже давно собираю в пакеты у себя а почти все остальные с пакетов обновляются, хотя есть исключения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #98

93. Сообщение от Норм (?), 16-Авг-26, 21:31	+/–
Играл игры на APU амдешных. 5800 и потом обновился на более новую архитектуру теже 4 потока. Танки вот на 1080P вообще отлично игрались. Виртуалки гонял и прочее. Отличные вообще цп. Недавно другу собрал на таком систему для ретроиг и героев. Оно вообще могет еще и как. FX серия мимо меня прошла правда, которая без встройки. У АМД проблем с технологиями никогда небыло особо. А вот маркетинг всегда был полным жутким дном. Они там на верху упорно заворачивают хорошие вещи. А сейчас застряли на весьма пошлой архитектуре жпу - Radeon VII были последними годными жпу от амд. И с зеном этим, повторяют интел. Ну в смысле уже неважно что они там делают. Рынок пк все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

94. Сообщение от Норм (?), 16-Авг-26, 21:33	+/–
> дыр3 ну совсем старье, на котором веб лагает, не говоря уже о более тяжелых задачах Фига у вас интересные фантазии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

95. Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Авг-26, 23:11	+/–
Я тут произвёл замеры потребления системы на 5750G с разными оффсетами андервольта под максимальной нагрузкой проца (mprime тест 2).   0мВ - 101 Ватт 50мВ - 89 Ватт 100мВ - 77 Ватт С бустом разница была бы больше, но я его принципиально не использую, а конкретно на той системе питальник жёстко ограничен в 100 Ватт. (GaN USB PD)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

96. Сообщение от Аноним (96), 17-Авг-26, 09:44	+/–
>И наиболее сообразительные - об этом догадываются... А самые сообразительные - продают в даркнете, получают много миллионов криптой и не отсвечивают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #100

97. Сообщение от Malinovsky (?), 17-Авг-26, 15:10	+/–
Loa Libe Calibration это просто оффсет. Его можно не трогать. Нормальные люди у кого работает оффсет просто ставят его и все. А вот настройка LLC, которая Lite Load Control это другая штука по смыслу. И даже если там оффсет меньше чем заявлено, что вам видимо не нравится это ничего не меняет. В спецификациях указан оффсет через настройку оффсета. Это так и задумано. На дешевых материнках можно выставить большее значение для большей кривой, коих там три. А говорил смотрели мое видео про андервольт. Там ведь это было что наличие разных кривых напряжений. Видимо лишь небольшой кусочек высмотрели и потому каша в голове осталась. Контроллер может уметь мало, но главное это какая кривая задействована. У меня все заточено на то что позволяет грузиться, то есть изначально выбрана самая низкая кривая ближе к реально требуемой на всей протяженности. Это и снижает потребление в более легких нагрузках. Я же писал что по смыслу там есть что почерпнуть и владельцам красных камней, потому что там не один день вдумываться пришлось в то что видится на практике. Я никакие даташиты не изучал - все методом научного тыка на практике изведано, потому что полноценное руководство иначе нельзя сделать. Да я и сам хотел взять Noctua NH-P1. Но мне пока повод нужен. Еще не созрел к покупке. А так оптимально будет избавиться от вентиляторов без нужды. В играх у меня до 30 ватт обычно, редко до 37 ватт скачет. обычно сильно ниже. Нет смысла вентиляторами крутить. Проверить в деле и может он выдержит мои нагрузки без ограничений в TDP. то почти идеальный кулер, но я предпочитаю сначала процессор обновить, если что. https://www.ozon.ru/product/noctua-ventilyator-nh-p1-svetlo-.../ Вот на 270К на LGA1851 я бы его поставил с андервольтом. Это был бы крутой вызов. Вот тут чувак гонит ядра до 5.3 Ггц и считает что разогнал 12900К до предела и сравнивает с 13700К типа в режиме Maximum Overclock. Но я тоже могу сделать 5.3 Ггц в базе с ограничением интела. Современные райзены тоже типа подняли частоты для игорей до 5.5 Ггц. Я тоже так могу сделать и влепить ограничение по потреблению. ну будет меньше частота для Cinebench R23 - пофиг вообще. А на деле я и за 6 Ггц выйти могу, если ядра поедут как у KS версии, которая жрет как не в себя и лишь одно ядро вытягивает. При большей эффективности напряжений думаю и до 6.4 Ггц добраться можно. И это один из самых адекватных чуваков на западе, который хотя бы не поддался лютой пропаганде и то лишь методом отключения критического мышления, которое должно быть у здоровых людей. На деле он видит что-то чего не понимает, но хотя бы не лжет. https://www.youtube.com/watch?v=B6ijtfJ7CXI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

98. Сообщение от Malinovsky (?), 17-Авг-26, 15:20	+/–
Так я об этом и писал и заявлял уже не раз что малые ядра интела к такому приспособлены и что можно ядра с меньшими токами утечек на втором чиплете AMD приспособить для этого дела. тут только непонятно как туда именно все закидывать. На интеле манипуляции с планировщиком особо ненужны, но на Arrow Lake так сделано изначально. Это экономит электричество и браузер вполне шевелится на малых ядрах. так что варианты что поставить на малые или более энергоэффективные ядра имеются. Сервак имеется и оптимально он этим должен заниматься. Просто те у кого есть мощный процессор вольны выбирать чего они хотят. Быстро и почти сразу или пассивно на автомате почти без энергопотребления. Просто играм нужны быстрые ядра. А барузеры вполне обойдутся и медленными. Это не касается части сайтов типа пинтереста, который вообще от оперативной памяти ускоряется, но и ядра жрет своим видимо питоньим кодом. Отдавать на жирный, медленный питон основные ядра жалко и он сожрать может даже с андервольтом по-разному. То 20 ватт жрет, то вдвое больше. В общем полные психи его писали с сумасшедшим напрягом процессора, который запросто с таким потреблением люто тяжелые игры тащит и это лишь на отображение картинок. Вот там разница в DDR5 4800 Мгц и 5400 Мгц максимальная была. 4800 Мгц умудряется тупить как на видео что я показываю, а 5400 грузится почти сразу, хотя разница там около 2-3 нс задержки. Читать болванов после этого, которые вещают что DDR4 почти такая же быстрая тяжело именно поэтому. там в соседней теме нарисовался ваш брат по разуму с 5950X и решил что я чокнутый дурак по всей видимости и что мне нужно объяснять все как ослу самые примитивные вещи и заявлять что куча DDR4 каким-то образом почти такая же быстрая как DDR5. Но вот он явно не понимает что бывает жесткий барьер, который либо пробьешь, либо страдай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

99. Сообщение от Malinovsky (?), 17-Авг-26, 16:14	+/–
Ну начинается. Будто FreeBSD это обычная система. Понятно чего такое ретроградство стоит. Вот это "не понимаю" значит "не хочу потому что нет денег". Дальше канифолить мозги ненужно. Я считаю актуальными системы на DDR5 памяти, потому что она уже лет 5 как стандарт, а DDR4 заводы уже и выпускать прекратили. Может не все - мне такое проверять самому на фиг не сдалось. Занудство свое оставьте, если вдруг полезло. Пик цен это ничего не значит. Пик начнется когда видеокарты дорожать начнут, а сейчас поставки что были отложены на несколько месяцев часто за дешево. Но опять идет введение в  заблуждение, потому что все это происходит хрен знает где и хрен пойми в какой стране. Смена платформы при наличии многих людей вполне вероятно кому-то интересна - опять пыль в глаза. ну это невозможно спокойно читать. Мне вдруг резко это надоело. Можете есть мозги кому угодно, только не мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

100. Сообщение от Аноним (100), 18-Авг-26, 00:04	+/–
В могиле - не отсветишь,,, т.к.с другой стороны - деньги тоже умеют считать... P.S. > статья:  Для манипуляций с контроллером памяти требуется выполнение кода на уровне ядра, что снижает опасность представленной техники атаки. Сама атака - и позволяет же заполучить доступ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

102. Сообщение от Аноним (100), 18-Авг-26, 00:43	+/–
> AVX и прочий SIMD таки нужен, и оно весьма нехило бустит в отдельных задачах. Но, ценой транзисторов под кэши... которые ускоряют везде. Сделанн отак из сугуб маркетинговоых задач, в т.ч.подсаживать ПО на их говно SIMD сравнительно с другими архитектурами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

104. Сообщение от Аноним (100), 18-Авг-26, 00:50	+/–
Зато то что любая карточка,включая [её симуляция] по USB протоколу, имеет полный доступк памяти - это типа не backdoor архитектуры... Вставил флешку - получи овощ а, не АЭС (или же как было самолёты) - похоже ничему никого не учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #106

105. Сообщение от Аноним (100), 18-Авг-26, 00:54	+/–
(а, реально и без предлога безопасности, я ранее писал как по моим benchmark разных игр на nVidia - только в начале 2000: для одного и того же в.а. в разных видеодравейрах, версий 10-80, - x400% FPS залагивала ПК превращая в неиграбельный хлам; схожее западло слышал и про ATI)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

106. Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Авг-26, 09:27	+/–
Да как и везде. Вставил - получил, корми потом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема