forum.opennet.ru - "Выпуск CRIU 4.3, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux" (50)

"Выпуск CRIU 4.3, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск CRIU 4.3, системы для сохранения и восстановления состояния процессов в Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Окт-26, 09:08
После 11 месяцев разработки опубликован выпуск инструментария CRIU 4.3 (Checkpoint and Restore In Userspace), предназначенного для сохранения и восстановления процессов в пространстве пользователя. Инструментарий позволяет сохранить состояние одного или группы процессов, а затем возобновить работу с сохранённой позиции, в том числе после перезагрузки системы или на другом сервере без разрыва уже установленных сетевых соединений. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2. CRIU применяется в таких системах управления контейнерами, как OpenVZ, LXC/LXD и Docker. Необходимые для работы CRIU изменения включены в основной состав ядра Linux... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66509
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А вот это интересно, программы на вейланде уже можно сохранять Когда-то очень д, Аноним (1), 09:08 , 20-Окт-26, (1) –3

Увы, нет Для Wayland пока умеют сохранять только иллюзию 171 безопасного и го, Angel_in_Prada (ok), 10:10 , 20-Окт-26, (7) +7

Вернутся к X или WinAPI , Аноним (9), 10:26 , 20-Окт-26, (9) +1

К иксам никто не вернётся А WinAPI к линуксу никакого отношения не имеет , Аноним (21), 15:04 , 20-Окт-26, (21)
Думаю, WinAPI - это Wayland 3 1 До этого придётся ещё от ini-файлов отойти и за, Аноним (23), 15:24 , 20-Окт-26, (23) +2

Учитывая весь зоопарк конфигураций под Wayland, пришпандорить LOCAL_USER LOCAL_M, Аноним (23), 15:26 , 20-Окт-26, (24) +2

Кажется у любителя некроиксов подгорает Ну, для исков падение композера это обыч, Аноним (10), 10:32 , 20-Окт-26, (10) –9

Как и в Вяленде тоже самое Написан он всё на том же C, а серьёзным поиском CVEш, Аноним (18), 14:50 , 20-Окт-26, (18) –2

Человек запускает реализацию Протокола как непривелигированный пользователь , Аноним (22), 15:11 , 20-Окт-26, (22)

Собственно, как и иксы Только вот нифига юзер не непривелигерованный - кто-то, Аноним (50), 07:17 , 22-Окт-26, (50)

Тык разрабы вялого озадачились заранее этим вопросом и ограничили всю свою раз, Аноним (49), 10:55 , 21-Окт-26, (49)

В X11 композитор например, picom 8212 это отдельный непривилегированный кли, Angel_in_Prada (ok), 20:57 , 20-Окт-26, (42) +5

В kwin_wayland уже как много лет реализовано 8212 compositor handoffs Qt-при, oficsu (ok), 17:30 , 20-Окт-26, (31)

Т е сохранением занимается конкретный тулкит, а не вейленд Ясно , Аноним (34), 17:55 , 20-Окт-26, (34) +1
В Wayland этого нет, зато в KWin запилили Очередной успех модульной архитектуры, Angel_in_Prada (ok), 21:03 , 20-Окт-26, (43) +2

Проблема в самом вейленде, его протокол надо модифицировать для таких вещей, ано_нис (?), 10:10 , 20-Окт-26, (8) +2

Он же уже готов для десктопа Опять что-ли надули , Аноним (11), 10:33 , 20-Окт-26, (11) +1

Всегда почти готов , Аноним (18), 14:52 , 20-Окт-26, (19)

Окна же научили переподключать при перезапуске композитора вейланда, а теперь и , Аноним (1), 10:44 , 20-Окт-26, (13)
Протокол готов Ничего не нужно модифицировать , Аноним (28), 16:32 , 20-Окт-26, (28)

Интересно про сохранение сетевых соединений Это типа пока сервер их помнит, кли, Андрей999 (?), 09:18 , 20-Окт-26, (2) +1

Это для разного рода миграций между железками - если уложились в таймаут то а в, User (??), 09:30 , 20-Окт-26, (3)

Если говорить о сокетах, если есть логика, что делать при обрыве соединения, то , Аноним (1), 09:33 , 20-Окт-26, (6)

Ну, с одной стороны да - а с другой над теми сокетами еще сто-о-оолько слоев и, User (??), 10:45 , 20-Окт-26, (14) +1

Там это, если с другой железки окажется другой сетевой маршрут, то новый маршрут, Аноним (34), 17:58 , 20-Окт-26, (35)

Наверное подразумевается, что айпишники останутся те же MAC слой пофигу, он в э, Аноним (50), 07:22 , 22-Окт-26, (51)

Это пока у сервера таймауты не отвалятся Никто не заметит разницы, тем более, с, Аноним (1), 09:30 , 20-Окт-26, (4)

Это если таймауты там есть У SSH нормальная практика выключить кипалив и дать со, Ivan_83 (ok), 16:12 , 20-Окт-26, (26)

Ну и как - помогает - сарказмЪ Как вижу очередного заворачивателся NFS в SSH, _ (??), 22:58 , 20-Окт-26, (44)

У меня таких потребностей нет, но я знаю об этих возможностях , Ivan_83 (ok), 00:55 , 21-Окт-26, (47)

Между сервером и клиентом есть ещё и СЕТЬ, промежуточные узлы которой тоже кое-ч, Аноним (34), 18:01 , 20-Окт-26, (36)

Если маршрут поменяется - это будет интимной проблемой сети но не конечных хосто, Ivan_83 (ok), 18:28 , 20-Окт-26, (41)

Что совой об пенёк, что пеньком по сове С Но в более менее новых вёдрах уж, _ (??), 23:04 , 20-Окт-26, (45)

То ничего не произойдёт - пакет долетит до dst как ни в чём не бывало Ну, так п, Аноним (50), 07:25 , 22-Окт-26, (52)

Наверное оно восстанавливает не только PID процессов но и состояние всех файловы, Ivan_83 (ok), 16:10 , 20-Окт-26, (25)

Много знаете прямых линков без маршрутизаторов Ну, кроме подкроватного локалхос, Аноним (34), 18:03 , 20-Окт-26, (37)

Маршрутизатор перебрасывает пакеты, он не отслеживает состояние Так что по сути , Ivan_83 (ok), 18:05 , 20-Окт-26, (39) +1

На эмуляторах это уже давно стандарт, тыкнул save, а потом тыкай load сколько хо, Аноним (27), 16:14 , 20-Окт-26, (27)

Это годится разве что для локального тетриса , Аноним (34), 18:05 , 20-Окт-26, (38)

В смысли юзаю на телефоне играя в psp эмуль, быстрый сейфлоад в любой месте игр, Аноним (27), 05:01 , 21-Окт-26, (48)

а можно этим сохраняться и загружаться в игрушечках в любых местах , Аноним (15), 10:56 , 20-Окт-26, (15)

Соаздается впечатление из пушки по воробьям Поправьте, если ошибаюсь , ryoken (ok), 11:39 , 20-Окт-26, (16)

ошибаешься, какая разница в гуи тыкать 100500 кнопок чтобы при нажатии финальной, Аноним (17), 11:58 , 20-Окт-26, (17)

В игрушечках бегают не до босса, а от босса Сохранение состояния надо сразу веш, Аноним (18), 14:57 , 20-Окт-26, (20)

Воспитательница идёт , Аноним (29), 17:08 , 20-Окт-26, (29) +2

Можно, конечно же, придумать тысячу причин, почему это может быть нужно Но лучш, Аноним (29), 17:10 , 20-Окт-26, (30) +1
Это как Другая сторона вместе с маршрутизаторами и трансатлантическими коммута, Аноним (34), 17:47 , 20-Окт-26, (32)

P S Вот ситуация прога послала запрос серверу, сервер начал отвечать, пришёл п, Аноним (34), 17:52 , 20-Окт-26, (33)
Чёт тебе стоит погуглить за OSI , Аноним (1), 18:22 , 20-Окт-26, (40) +1
Ты бы погуглил как IP работает, а не то что у тебя дома на роутере от РТ, Аноним (50), 07:27 , 22-Окт-26, (53)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:08 –3 +/–

А вот это интересно, программы на вейланде уже можно сохранять? Когда-то очень давно обещали добавить возможность восстановления графичиских программ для вейланда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8

2. Сообщение от Андрей999 (?), 20-Окт-26, 09:18 +1 +/–

Интересно про сохранение сетевых соединений. Это типа пока сервер их помнит, клиент после восстановления может продолжить как ни в чём не бывало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #25, #27

3. Сообщение от User (??), 20-Окт-26, 09:30 +/–

Это для разного рода миграций между железками - если уложились в таймаут то "а вот и не было ничего!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6, #35

4. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:30 +/–

Это пока у сервера таймауты не отвалятся. Никто не заметит разницы, тем более, с тех пор, как сабж научили восстанавливать процессы под теми же идентификаторами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26, #36

6. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:33 +/–

Если говорить о сокетах, если есть логика, что делать при обрыве соединения, то восстановление -- вполне штатная ситуация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14

7. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 20-Окт-26, 10:10 +7 +/–

Увы, нет. Для Wayland пока умеют сохранять только иллюзию «безопасного и готового к десктопу» стандарта. А чтобы восстановить графическую сессию после обычного падения композитора — это, видимо, придётся ждать Wayland 2.0. До системных крашей руки у архитекторов ещё лет 15 не дойдут, им сейчас важнее пиксели у курсора выравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #10, #31

8. Сообщение от ано_нис (?), 20-Окт-26, 10:10 +2 +/–

Проблема в самом вейленде, его протокол надо модифицировать для таких вещей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #13, #28

9. Сообщение от Аноним (9), 20-Окт-26, 10:26 +1 +/–

> Wayland 2.0
Вернутся к X или WinAPI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21, #23

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Окт-26, 10:32 –9 +/–

Кажется у любителя некроиксов подгорает)
>  после обычного падения композитора
Ну, для исков падение композера это обычное дело, как и получение рута злоумышленником.
К счастью в вейланде есть возможность выбирать - разные проекты, разные языки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #18, #42

11. Сообщение от Аноним (11), 20-Окт-26, 10:33 +1 +/–

Он же уже готов для десктопа? Опять что-ли надули?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

13. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 10:44 +/–

Окна же научили переподключать при перезапуске композитора вейланда, а теперь и восстанавливать позиции (раньше все окна отправлялись на 1 рабочий стол). Это было одно из важных преимеществ иксов -- иксы перезапускаются гораздо реже оконных менеджеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от User (??), 20-Окт-26, 10:45 +1 +/–

Ну, с одной стороны "да" - а с другой над теми сокетами еще сто-о-оолько слоев и даже если все они все нормально реализовали (На что я бы закладываться не стал), то пачка переинициализации какого-нибудь SSL может в моменте совершенно лишнюю нагрузку подкинуть.
Оно тебе надо? Оно тебе не надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Аноним (15), 20-Окт-26, 10:56 +/–

а можно этим сохраняться и загружаться в игрушечках в любых местах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

16. Сообщение от ryoken (ok), 20-Окт-26, 11:39 +/–

Соаздается впечатление "из пушки по воробьям" :). Поправьте, если ошибаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (17), 20-Окт-26, 11:58 +/–

ошибаешься, какая разница в гуи тыкать 100500 кнопок чтобы при нажатии финальной получить что надо, или в игре бежать до босса.
а по сути вопроса ответ - нет, там огромное число ограничений, даже контейнеры и живая миграция это миф, который работает у полутора землекопов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:50 –2 +/–

> как и получение рута злоумышленником
Как и в Вяленде тоже самое. Написан он всё на том же C, а серьёзным поиском CVEшек в нём пока никто не озадачился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #22, #49

19. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:52 +/–

Всегда почти готов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

20. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:57 +/–

В игрушечках бегают не до босса, а от босса. Сохранение состояния надо сразу вешать на кнопочку "Начальник идёт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #29

21. Сообщение от Аноним (21), 20-Окт-26, 15:04 +/–

К иксам никто не вернётся. А WinAPI к линуксу никакого отношения не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Окт-26, 15:11 +/–

Человек запускает реализацию Протокола как непривелигированный пользователь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #50

23. Сообщение от Аноним (23), 20-Окт-26, 15:24 +2 +/–

>Вернутся к X или WinAPI.
Думаю, WinAPI - это Wayland 3.1. До этого придётся ещё от ini-файлов отойти и заменить их на бинарную конфигурацию навроде dconf, но с кустами LOCAL_MACHINE и LOCAL_USER.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (23), 20-Окт-26, 15:26 +2 +/–

Учитывая весь зоопарк конфигураций под Wayland, пришпандорить LOCAL_USER/LOCAL_MACHINE в wlroots или в протокол надо уже сегодня, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 16:10 +/–

Наверное оно восстанавливает не только PID процессов но и состояние всех файловых дескрипторов включая сокеты.
Если с другой стороны сокета данные не слали (и успели подтвердить получение всего) и keep alive выключен и по пути нет фаера/ната то такое соединение по времени ни чем не ограничено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37

26. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 16:12 +/–

Это если таймауты там есть.
У SSH нормальная практика выключить кипалив и дать соединению спокойно переживать длительные отключения.
Это всякие вебсервера имеют жёсткие таймауты ибо там куча неавторизованных соединений от которых только DoS и жди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #44

27. Сообщение от Аноним (27), 20-Окт-26, 16:14 +/–

На эмуляторах это уже давно стандарт, тыкнул save, а потом тыкай load сколько хочешь, бесшовно в том же самом месте в туже секунду.
Но скорей всего тяжёлые игрушки которые по 16гб памяти занимают так шустро делать не смогут, если конечно у вас не pcie5nvme-10000/9000mb

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38

28. Сообщение от Аноним (28), 20-Окт-26, 16:32 +/–

Протокол готов. Ничего не нужно модифицировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

29. Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-26, 17:08 +2 +/–

> Начальник идёт
Воспитательница идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

30. Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-26, 17:10 +1 +/–

Можно, конечно же, придумать тысячу причин, почему это может быть нужно. Но лучше всего проектировать чтобы можно было обойтись без этого. Тем более в 2026, когда асинхронность уже никого не пугает, кроме совсем замшелых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от oficsu (ok), 20-Окт-26, 17:30 +/–

> А чтобы восстановить графическую сессию после обычного падения композитора — это, видимо, придётся ждать Wayland 2.0
В kwin_wayland уже как много лет реализовано — compositor handoffs. Qt-приложения прекрасно восстанавливаются после восстановления композитора. В GTK фичу поддержать не захотели. Как и любую другую полезную фичу, впрочем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34, #43

32. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 17:47 +/–

> на другом сервере без разрыва уже установленных сетевых соединений
Это как?! Другая сторона вместе с маршрутизаторами и трансатлантическими коммутаторами будут три года ждать и хранить соединение апнутым, пока восстановится состояние закрытой проги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #40, #53

33. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 17:52 +/–

P.S. Вот ситуация: прога послала запрос серверу, сервер начал отвечать, пришёл первый пакет проге, и тут её зашатдаунили с "сохранением состояния". А пакеты от сервера идут и идут... Понятно же, что когда прогу разбудят с "загрузкой состояния", линк уже на стопяцот раз скурвится с потерей посланных пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

34. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 17:55 +1 +/–

> В GTK фичу поддержать не захотели
Т.е. сохранением занимается конкретный тулкит, а не вейленд... Ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 17:58 +/–

> если уложились в таймаут
Там это, если с другой железки окажется другой сетевой маршрут, то новый маршрут ничего про соединение не знает, а поэтому все пакеты дропнутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #51

36. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 18:01 +/–

> у сервера таймауты
Между сервером и клиентом есть ещё и СЕТЬ, промежуточные узлы которой тоже кое-что хранят. И если маршрут поменяется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #41, #52

37. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 18:03 +/–

> и по пути нет фаера/ната
Много знаете прямых линков без маршрутизаторов? Ну, кроме подкроватного локалхоста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #39

38. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 18:05 +/–

> а потом тыкай load сколько хочешь
Это годится разве что для локального тетриса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #48

39. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 18:05 +1 +/–

Маршрутизатор перебрасывает пакеты, он не отслеживает состояние.
Так что по сути схема работает даже через инет если оба хоста имеют белые IP адреса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 18:22 +1 +/–

Чёт тебе стоит погуглить за OSI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

41. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 18:28 +/–

Если маршрут поменяется - это будет интимной проблемой сети но не конечных хостов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #45

42. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 20-Окт-26, 20:57 +5 +/–

>  Ну, для исков падение композера это обычное дело
В X11 композитор (например, picom) — это отдельный непривилегированный клиент. Если он падает, на полсекунды моргает прозрачность, композитор перезапускается, а все открытые программы продолжают работать как ни в чём не бывало.
В Wayland композитор совмещён с сервером. Если он падает — рвётся сокет, и все твои запущенные программы закрываются с потерей данных.
И раз уж ты решил залезть в эту тему, вопрос: где в Wayland штатный механизм восстановления графической сессии после падения композитора? А, блин, извини, хрень спросил, так как его же нет.
>  как и получение рута злоумышленником.
Сказку про «рут через Иксы» передай обратно в 2014 год. Rootless Xorg (работающий от обычного непривилегированного пользователя) по умолчанию работает уже больше десяти лет.
>  К счастью в вейланде есть возможность выбирать - разные проекты, разные языки.
Ты всерьёз пытаешься замазать архитектурную проблему мантрой «зато можно выбрать композитор на Rust»?
Объясняю на пальцах: на каком бы языке ни был написан композитор (хоть на C++, хоть на Rust, хоть на Zig), в Wayland он держит сокет клиентов. Если этот процесс завершается (по ошибке логики, OOM-киллером или сбоем драйвера) — сокет умирает, а вместе с ним умирают и все открытые программы. И как твой конкурс языков программирования решает проблему отсутствия стандартного механизма сохранения и восстановления клиентской сессии? Единственное что даёт язык в данном случае, так это то на каком языке упадёт Wayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

43. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 20-Окт-26, 21:03 +2 +/–

В Wayland этого нет, зато в KWin запилили. Очередной успех модульной архитектуры: стандарт не умеет, реализация костылит, приложения молятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

44. Сообщение от _ (??), 20-Окт-26, 22:58 +/–

> У SSH нормальная практика выключить кипалив и дать соединению спокойно переживать длительные отключения.
Ну и как - помогает? :-\ (сарказмЪ)
Как вижу очередного заворачивателся NFS в SSH туннель, молча выпускаю весь магазин в меж-ушный ганглий :-E
А если это не туннель - и тебе нужны супердлинные сессии ... то старые техно-боги дали вам tmux ну или хотя бы screen ...
Резюме: осуждаю!(С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47

45. Сообщение от _ (??), 20-Окт-26, 23:04 +/–

Что совой об пенёк, что пеньком по сове .... (С)
Но в более менее новых вёдрах уже есть хоть как-то но работающий IPMP, можно заранее подстелить соломки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

47. Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Окт-26, 00:55 +/–

У меня таких потребностей нет, но я знаю об этих возможностях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

48. Сообщение от Аноним (27), 21-Окт-26, 05:01 +/–

В смысли? юзаю на телефоне играя в psp эмуль, быстрый сейфлоад в любой месте игры, наверняка на стимдеке что то похожее есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

49. Сообщение от Аноним (49), 21-Окт-26, 10:55 +/–

Тык "разрабы" вялого озадачились заранее этим вопросом и ограничили всю свою разработку исключительно markdown файлами. Нет эталонной реализации - нет CVE.
Как грится, кушайте, не обляпайтесь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от Аноним (50), 22-Окт-26, 07:17 +/–

> как непривелигированный пользователь
Собственно, как и иксы. Только вот нифига юзер не "непривелигерованный" - кто-то должен на начальном этапе открыть файлик до DRM подсистемы, а затем держать его чтобы запрашивать доступ к новым мониторам и видеокартам. Это первое. Второе - обычный юзер не может открыть клавиатуру или мышь из /dev/input, но иксы и вяленд как-то это делают, хотя девайсы спокойно могут пропадать и появляться. Значит либо нужен привелигерованный демон, который заведует /dev/input, либо группа на самом процессе дисплей-менеджера. В вейланде, из-за фрагментации и лютой ненависти ко всем кто видит "протокол" по-другому, все сидят на рутовых демонах, которые отдадут файловые дескрипторы кому попало^W^W по своим проприетарным протоколам (а.к.а. кто во что горазд). Вишенькой на торте является d-bus, за который топят некоторые люди, которые лучше бы и дальше продолжали иконки для своих Linux проектов клепать в фотошопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

51. Сообщение от Аноним (50), 22-Окт-26, 07:22 +/–

Наверное подразумевается, что айпишники останутся те же. MAC слой пофигу, он в этом вообще никак не участвует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

52. Сообщение от Аноним (50), 22-Окт-26, 07:25 +/–

> И если маршрут поменяется
То ничего не произойдёт - пакет долетит до dst как ни в чём не бывало. Ну, так по крайней мере работает у людей с прямыми руками и способностью читать RFC от других умных людей, а не у индивидов которые NAT за NAT заворачивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

53. Сообщение от Аноним (50), 22-Окт-26, 07:27 +/–

> вместе с маршрутизаторами и трансатлантическими коммутаторами
> хранить соединение апнутым
Ты бы погуглил как IP работает, а не то что у тебя дома на роутере от РТ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Хоcтинг:

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:08	–3 +/–
А вот это интересно, программы на вейланде уже можно сохранять? Когда-то очень давно обещали добавить возможность восстановления графичиских программ для вейланда.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #8

2. Сообщение от Андрей999 (?), 20-Окт-26, 09:18	+1 +/–
Интересно про сохранение сетевых соединений. Это типа пока сервер их помнит, клиент после восстановления может продолжить как ни в чём не бывало?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #25, #27

3. Сообщение от User (??), 20-Окт-26, 09:30	+/–
Это для разного рода миграций между железками - если уложились в таймаут то "а вот и не было ничего!"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6, #35

4. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:30	+/–
Это пока у сервера таймауты не отвалятся. Никто не заметит разницы, тем более, с тех пор, как сабж научили восстанавливать процессы под теми же идентификаторами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26, #36

6. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 09:33	+/–
Если говорить о сокетах, если есть логика, что делать при обрыве соединения, то восстановление -- вполне штатная ситуация.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14

7. Сообщение от Angel_in_Prada (ok), 20-Окт-26, 10:10	+7 +/–
Увы, нет. Для Wayland пока умеют сохранять только иллюзию «безопасного и готового к десктопу» стандарта. А чтобы восстановить графическую сессию после обычного падения композитора — это, видимо, придётся ждать Wayland 2.0. До системных крашей руки у архитекторов ещё лет 15 не дойдут, им сейчас важнее пиксели у курсора выравнивать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #10, #31

8. Сообщение от ано_нис (?), 20-Окт-26, 10:10	+2 +/–
Проблема в самом вейленде, его протокол надо модифицировать для таких вещей
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #13, #28

9. Сообщение от Аноним (9), 20-Окт-26, 10:26	+1 +/–
> Wayland 2.0 Вернутся к X или WinAPI.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21, #23

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Окт-26, 10:32	–9 +/–
Кажется у любителя некроиксов подгорает) > после обычного падения композитора Ну, для исков падение композера это обычное дело, как и получение рута злоумышленником. К счастью в вейланде есть возможность выбирать - разные проекты, разные языки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #18, #42

11. Сообщение от Аноним (11), 20-Окт-26, 10:33	+1 +/–
Он же уже готов для десктопа? Опять что-ли надули?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

13. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 10:44	+/–
Окна же научили переподключать при перезапуске композитора вейланда, а теперь и восстанавливать позиции (раньше все окна отправлялись на 1 рабочий стол). Это было одно из важных преимеществ иксов -- иксы перезапускаются гораздо реже оконных менеджеров.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от User (??), 20-Окт-26, 10:45	+1 +/–
Ну, с одной стороны "да" - а с другой над теми сокетами еще сто-о-оолько слоев и даже если все они все нормально реализовали (На что я бы закладываться не стал), то пачка переинициализации какого-нибудь SSL может в моменте совершенно лишнюю нагрузку подкинуть. Оно тебе надо? Оно тебе не надо...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Аноним (15), 20-Окт-26, 10:56	+/–
а можно этим сохраняться и загружаться в игрушечках в любых местах?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16

16. Сообщение от ryoken (ok), 20-Окт-26, 11:39	+/–
Соаздается впечатление "из пушки по воробьям" :). Поправьте, если ошибаюсь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (17), 20-Окт-26, 11:58	+/–
ошибаешься, какая разница в гуи тыкать 100500 кнопок чтобы при нажатии финальной получить что надо, или в игре бежать до босса. а по сути вопроса ответ - нет, там огромное число ограничений, даже контейнеры и живая миграция это миф, который работает у полутора землекопов
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:50	–2 +/–
> как и получение рута злоумышленником Как и в Вяленде тоже самое. Написан он всё на том же C, а серьёзным поиском CVEшек в нём пока никто не озадачился.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #22, #49

19. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:52	+/–
Всегда почти готов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

20. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 14:57	+/–
В игрушечках бегают не до босса, а от босса. Сохранение состояния надо сразу вешать на кнопочку "Начальник идёт".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #29

21. Сообщение от Аноним (21), 20-Окт-26, 15:04	+/–
К иксам никто не вернётся. А WinAPI к линуксу никакого отношения не имеет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Окт-26, 15:11	+/–
Человек запускает реализацию Протокола как непривелигированный пользователь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #50

23. Сообщение от Аноним (23), 20-Окт-26, 15:24	+2 +/–
>Вернутся к X или WinAPI. Думаю, WinAPI - это Wayland 3.1. До этого придётся ещё от ini-файлов отойти и заменить их на бинарную конфигурацию навроде dconf, но с кустами LOCAL_MACHINE и LOCAL_USER.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #24

24. Сообщение от Аноним (23), 20-Окт-26, 15:26	+2 +/–
Учитывая весь зоопарк конфигураций под Wayland, пришпандорить LOCAL_USER/LOCAL_MACHINE в wlroots или в протокол надо уже сегодня, кстати.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 16:10	+/–
Наверное оно восстанавливает не только PID процессов но и состояние всех файловых дескрипторов включая сокеты. Если с другой стороны сокета данные не слали (и успели подтвердить получение всего) и keep alive выключен и по пути нет фаера/ната то такое соединение по времени ни чем не ограничено.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37

26. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 16:12	+/–
Это если таймауты там есть. У SSH нормальная практика выключить кипалив и дать соединению спокойно переживать длительные отключения. Это всякие вебсервера имеют жёсткие таймауты ибо там куча неавторизованных соединений от которых только DoS и жди.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #44

27. Сообщение от Аноним (27), 20-Окт-26, 16:14	+/–
На эмуляторах это уже давно стандарт, тыкнул save, а потом тыкай load сколько хочешь, бесшовно в том же самом месте в туже секунду. Но скорей всего тяжёлые игрушки которые по 16гб памяти занимают так шустро делать не смогут, если конечно у вас не pcie5nvme-10000/9000mb
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38

28. Сообщение от Аноним (28), 20-Окт-26, 16:32	+/–
Протокол готов. Ничего не нужно модифицировать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

29. Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-26, 17:08	+2 +/–
> Начальник идёт Воспитательница идёт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

30. Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-26, 17:10	+1 +/–
Можно, конечно же, придумать тысячу причин, почему это может быть нужно. Но лучше всего проектировать чтобы можно было обойтись без этого. Тем более в 2026, когда асинхронность уже никого не пугает, кроме совсем замшелых.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

31. Сообщение от oficsu (ok), 20-Окт-26, 17:30	+/–
> А чтобы восстановить графическую сессию после обычного падения композитора — это, видимо, придётся ждать Wayland 2.0 В kwin_wayland уже как много лет реализовано — compositor handoffs. Qt-приложения прекрасно восстанавливаются после восстановления композитора. В GTK фичу поддержать не захотели. Как и любую другую полезную фичу, впрочем
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34, #43

32. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 17:47	+/–
> на другом сервере без разрыва уже установленных сетевых соединений Это как?! Другая сторона вместе с маршрутизаторами и трансатлантическими коммутаторами будут три года ждать и хранить соединение апнутым, пока восстановится состояние закрытой проги?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33, #40, #53