Профиль: Аноним (вход | регистрация)
OpenNET

[ новости /+++ | форум | теги |    ]



"Опубликована среда рабочего стола LXQt 2.5.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликована среда рабочего стола LXQt 2.5.0"  +/–
Сообщение от opennews (ok), 05-Ноя-26, 12:23 
После 6 месяцев разработки представлен релиз среды рабочего стола LXQt 2.5.0 (Qt Lightweight Desktop Environment), продолжающей развитие проектов LXDE и Razor-qt.  Интерфейс LXQt следует идеям классической организации рабочего стола, но  привносит современное оформление и приёмы, увеличивающие удобство работы. LXQt позиционируется как легковесное, модульное, быстрое и удобное окружение, вобравшее лучшие черты LXDE и Razor-qt.  Код размещён на GitHub и поставляется под лицензиями GPL 2.0+ и LGPL 2.1+. Появление готовых сборок ожидается для Ubuntu (LXQt по умолчанию предлагается в Lubuntu), Arch Linux,  Fedora, openSUSE, Mageia, FreeBSD, ROSA и ALT Linux...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66623

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от kravich (ok), 05-Ноя-26, 12:23   +13 +/–
Последнее DE, разработчики которого не сошли с ума
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #19, #29, #106

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Ноя-26, 12:24   –1 +/–
Какой-то он смешной и аляповатый всегда был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

3. Сообщение от limafresh (ok), 05-Ноя-26, 12:28   +3 +/–
Вполне нормальный был. Он создан, чтобы быть легковесным, а не дизайнерским. Как минимум, он красивее крысы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #16

4. Сообщение от Аноним (55), 05-Ноя-26, 12:30   +/–
Qps норм, с тех пор, как ksysguard удалили, выбора нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Ноя-26, 12:31   –4 +/–
По крайней мере не разжиревшие кеды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #12

6. Сообщение от Аноним (55), 05-Ноя-26, 12:33   +5 +/–
Кеды меньше ресурсов потребляют. Kwin нечем заменить, опять же. Уведомления без плазмы стрёмные. Из отличий у кед только плазмащель жирная, в районе 150мб. Если от неё отказаться, потребление ресурсов меньше, чем у сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #33, #34

7. Сообщение от Аноним (7), 05-Ноя-26, 12:34   +6 +/–
Только он все равно уродливый и не легковесный. Легковесным был LXDE, а это жрет процентов на 20 кед или гнома, обеспечивая комфорт уровня XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #47

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Ноя-26, 12:39   +15 +/–
А с Cinnamon или XFCE что не так? Хочется качественной экспертизы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #11, #27, #46, #90, #116, #117

9. Сообщение от kravich (ok), 05-Ноя-26, 12:52   +1 +/–
Крайний раз, когда я тыкал Cinnamon, его написанное на JS меню открывалось с огромной задержкой.
Про XFCE уже не помню, сорри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #84

10. Сообщение от Hououin Kyouma (?), 05-Ноя-26, 12:52   –2 +/–
У кого какой цынкпад не тянет озушные аппетиты современных элыкскутей, дорогие мои друже? Для кого они вдруг перестали легковесными быть, в современном то бытействе? Сознавайтеся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

11. Сообщение от devl547 (ok), 05-Ноя-26, 13:34   +10 +/–
>XFCE

Споткнулись о Gtk+3. В итоге жрать стало больше, а дизайн разъехался в разные стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13

12. Сообщение от Zloy (ok), 05-Ноя-26, 13:42   +/–
2.3 Гб это много? LXQT не сильно меньше будут. На этом же ПК Винда потребляла 3.5 Гб при этом открывала все намного дольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24, #40

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Ноя-26, 13:42   +2 +/–
Можно конкретные претензии без абстрактного "споткнулись", "разъехалось" и т.п.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #18, #100, #111

14. Сообщение от ryoken (ok), 05-Ноя-26, 13:44   +/–
Надо попытаться дотыкать пакет CDE на деб-стейбл хотя бы (с помощью ChatGPT). Логин в сеанс и выбор в меню работало, но всякие педали не описаны были. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #91

16. Сообщение от Ананимный (?), 05-Ноя-26, 13:53   +/–
>>легковесным

сейчас актуальные Linux 64бит, а это минимум 8 ГБ ОЗУ в вистеме.
Экономия на 0.1-1 ГБ ОЗУ уже не актуальна.
И 2 ГБ можно не экономить, ели из коробки все хорошо и удобно сделано, и сразу можно пользоваться, а не недели настраивать.

Сейчас актуальнее мгновенный отклик и быстрый запуск приложений. Что б на актуальном железе не было недоумения. Как следствие, окружения со сзлоупотреблением JS - удут лесом, контейнеры-лагалища типа snap, flatpak - тоже сильно нежелательны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #22, #25, #66, #75

17. Сообщение от Аноним (17), 05-Ноя-26, 14:00   +1 +/–
Видео рывками на Хазвелле
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от Аноним (18), 05-Ноя-26, 14:24   +9 +/–
Разрабы потратили кучу времени, поломали старые темы, замедлили интерфейс, потом снова потратили кучу сил на оптимизацию ради обновления версии gtk. Теперь новая цель - натянуть крысу на вяленый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

19. Сообщение от Аноним (18), 05-Ноя-26, 14:25   +2 +/–
Ещё TDE хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

20. Сообщение от name (??), 05-Ноя-26, 14:26   +/–
Это окружение примечательно тем, что использует актуальный тулкит и является легковесным, а ещё поддерживает несколько композиторов на выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

22. Сообщение от Аноним (22), 05-Ноя-26, 14:45   +1 +/–
Мгновенный отклик и быстрый запуск, равно как и "Экономия 0.1-1 ГБ ОЗУ" (при прочих равных) актуальны будут всегда.

Есть wm enlightenment, который совмещает в себе все три качества, но по какой-то странной причине не пошел в массы. А штука достойная, LXQt и рядом не валялась

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #26, #30, #35, #85, #93

23. Сообщение от Q2W (?), 05-Ноя-26, 15:03   +2 +/–
Нельзя ли изъясняться менее коверкано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

24. Сообщение от Аноним (24), 05-Ноя-26, 15:05   +/–
Не знаю что за винда такая на 3,5Гб, наверное с функциями типа Xbox, и тд фоновми.
У меня винда потребляла 1,2 примерно, после оптимизаций конечно.
И все открывается прекрасно без задержек.

А вот Kde напрягает проц при каждом чихе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #28, #38, #96, #121

25. Сообщение от limafresh (ok), 05-Ноя-26, 15:09   +/–
> сейчас актуальные Linux 64бит, а это минимум 8 ГБ ОЗУ в вистеме.

Не у всех ПК куплены недавно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #36

26. Сообщение от limafresh (ok), 05-Ноя-26, 15:11   +2 +/–
> но по какой-то странной причине не пошел в массы

Из-за специфического дизайна, возможно. Тыкал когда-то, толком не разобрался, как настроить внешность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

27. Сообщение от x230 (ok), 05-Ноя-26, 15:14   –6 +/–
Присоединяюсь к хотелке, но что-то мне подсказывает, - экспертизы не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

28. Сообщение от Аноним (55), 05-Ноя-26, 15:20   +/–
У тебя или свопинг, или иксы, или и то и другое. От этого помогает mlockall: https://stackoverflow.com/questions/37818335/mlock-a-program...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

29. Сообщение от x230 (ok), 05-Ноя-26, 15:23   +/–
В середине октября после двух лет на LXQt я пересел на Крысу (... хрошо забытое старое).
И это потому, что LXQt-шники так и не подружили GTK-темы с LXQt. А вот в Крысе с этим всё норм (с темами Qt). Правда оговорочка: использую Breeze и для "Окон" и для "Внешнего вида".
В Колибри был единственный плюс - Openbox, который умеет позиционировать окна в едином конфиге с хоткеями, жестами мыши и пр. Ну, в Крысе использую Devilspie2 и норм...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

30. Сообщение от Мемоним (?), 05-Ноя-26, 15:25   +3 +/–
> но по какой-то странной причине не пошел в массы

Может быть дело в дизайне, а вернее его отсутствии, в ede? Да не, не может быть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

31. Сообщение от bublick (ok), 05-Ноя-26, 15:25   –7 +/–
Неужели есть еще кто-то кто использует это. Еще и на иксах. Уже давно можно подобрать подходящий wayland компоизитор на любой вкус. Мне нравится MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #45, #56, #61, #72, #89

32. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-26, 15:53   +4 +/–
> Еще и на иксах

- оно давно уже на Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #43

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-26, 15:57   +/–
После загрузки
LXQT у меня потребляет 250 мб, а ваша KDE - 350 мб,
- ненадо тут рассказывать сказки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

34. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-26, 15:58   +/–
После загрузки
LXQT у меня потребляет 250 мб, а ваша KDE - 350 мб,
- ненадо тут рассказывать сказки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #39, #110

35. Сообщение от Аноним (35), 05-Ноя-26, 15:59   +1 +/–
>, но по какой-то странной причине не пошел в массы.

возможно потому что выглядит примерно как CDE, а по юзабилити и надежности даже хуже? Когда я тыкал палкой 10 лет назад там крашился даже ФМ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #55

36. Сообщение от Bob (??), 05-Ноя-26, 15:59   +2 +/–
В смысле "недавно"? 4гб по х64 ось было моветоном ещё в конце прошлого десятилетия. А чисто памяти докинуть не стоило почти ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #37, #53, #62

37. Сообщение от limafresh (ok), 05-Ноя-26, 16:01   +/–
Не у всех ПК куплены даже в конце прошлого десятилетия. И да, мой прошлый ноутбук как раз из конца прошлого десятилетия, но там 1,8 ГБ ОЗУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #58, #63, #81

38. Сообщение от Zloy (ok), 05-Ноя-26, 16:03   +1 +/–
> А вот Kde напрягает проц при каждом чихе.

А зачем каждый раз смотреть на мониторинг? У меня 1-2% не более. система только при обновлении на 100% работает и все. Смотреть на мониторинг актуально только на совсем слабых системах, а сейчас большинство приложений ориентированы на gpu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #88

39. Сообщение от Аноним (55), 05-Ноя-26, 16:04   +1 +/–
Это вместе с ядром, я надеюсь? Ну я и говорю, плазмащель жрёт, но не просто так. Когда начинаешь запускать программы, кедософт тут выгодно отличается в плане потребления памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

40. Сообщение от Bob (??), 05-Ноя-26, 16:04   +/–
Настроенная через ASPS (скрипт и тулзы, павершелл) - LTSC оригинальная х64 винда жрёт +- 1Гб рамы, в простое падая до 800мб или ниже. Хлам отрублен, старые приложухи с 7ки. Но это в современной ОС с патчами безопасности на 10 лет и без ломучести)

Пошаманив - на диске занимает чуть меньше 3.8Гб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #97

41. Сообщение от Bob (??), 05-Ноя-26, 16:06   +/–
оно перестало быть легковесным с момента своего создания) qt жирнющ... А фишек - кот наплакал.

Mate жрёт меньше и даёт больше, в Mint.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

42. Сообщение от Grigoriy Wiser (ok), 05-Ноя-26, 16:16   +/–
Да здравствуйте. У меня после загрузки полноценно, на железе в рабочий стол LXQt:
used 671M | buff/cache 417, а кеды гигабайта полтора отъедали. Но примерно то на то и есть. Кеды конечно красиво, когда железка поновее и памяти 32 ГБ+ ммм ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #48, #86

43. Сообщение от x230 (ok), 05-Ноя-26, 16:26   –1 +/–
Не "давно", а с этой версии, а так всё верно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #44

44. Сообщение от name (??), 05-Ноя-26, 16:46   +1 +/–
Нет, не с этой версии, а давно, с версии 2.1.0, т.е. уже 2 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #49, #57

45. Сообщение от Аноним (18), 05-Ноя-26, 17:17   +2 +/–
> MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.

Это камингаут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (46), 05-Ноя-26, 17:37   +5 +/–
c DE на GTK вообще все плохо - гномеры умудрились испохабить.
на тот-же XFCE приходится приложения из mate пихать - там они хоть с нормальным интерфейсом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #60

47. Сообщение от Аноним (46), 05-Ноя-26, 17:39   +1 +/–
да, он дубовый и тяжелый.
можно было бы простить 1-е если бы не 2-е...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

48. Сообщение от Аноним (46), 05-Ноя-26, 17:42   +/–
671 при его возможностях это много.
antix c icewm - 200 метров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #51, #52

49. Сообщение от Аноним (46), 05-Ноя-26, 17:43   +/–
2 года в стиле реактос - "да, но пока нет"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #115

50. Сообщение от bublick (ok), 05-Ноя-26, 17:47   +/–
>> MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.
> Это камингаут.

Ну ок, научи меня что нормальные пацаны используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #112, #114

51. Сообщение от Grigoriy Wiser (ok), 05-Ноя-26, 17:51   +/–
Уже поглядываю в сторону Enlightenment, а вообще хорошо жили пока awesome юзали. Но свистелки в виде браузеров и прочих удобств всё-равно своё подргужать будут. А для работы оно надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от Георгий (??), 05-Ноя-26, 18:38   +/–
Согласен, не так уж мало для старого железа. Но это более-менее полноценное окружение, мало чем отличающееся от, даже, xfce (выглядит только попроще).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

53. Сообщение от Георгий (??), 05-Ноя-26, 18:42   +1 +/–
У меня был ноут с 6 гигами ОЗУ в 2011 году, я его давно распотрошил на запчасти, но недавно воскресил, и теперь там только 3ГБ ОЗУ. Использую на нём LXQt и zram. Хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #54, #64

54. Сообщение от Y I (ok), 05-Ноя-26, 19:03   +1 +/–
У меня телефон из 2016 с 2 гигами ОЗУ, на который накатан Nura aarch64 с Phosh. Пользуюсь, всё хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #69

55. Сообщение от Аноним (55), 05-Ноя-26, 19:34   +/–
Я хорошо помню, когда начался весь этот переход на libglvnd, в сабже каждое открытие контекстного меню приводило к утечке памяти, которая никогда не возвращалась. Это было меньше 10 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

56. Сообщение от Аноним (56), 05-Ноя-26, 19:43   +2 +/–
> MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.

Боже, кто все эти люди? Что это за экзотика? Это что-то написанное васянами-ноунеймами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #59

57. Сообщение от x230 (ok), 05-Ноя-26, 19:51   +/–
> Нет, не с этой версии, а давно, с версии 2.1.0, т.е. уже
> 2 года.

Я прошедшие 2 года просидел на Иксах, не сталкиваясь с подобными "проблемами".
О чем Вы говорите? - О тотальном отказе от Иксов или простой поддержке Вэйланда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

58. Сообщение от Аноним (58), 05-Ноя-26, 19:56   +2 +/–
Это надо было очень постараться.
И да, термин «актуально» не подразумевает владельцев антиквариата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

59. Сообщение от bublick (ok), 05-Ноя-26, 19:59   –1 +/–
>> MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.
> Боже, кто все эти люди? Что это за экзотика? Это что-то написанное
> васянами-ноунеймами?

Ты можешь посмотреть и оценить самостоятельно в интернете. А ты чем пользуешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от Аноним (60), 05-Ноя-26, 20:08   +/–
А чего его бросили развивать? Перекорябали бы на qt ну или форкнули бы гтк2, мож че получилось бы нормальное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #79

61. Сообщение от Аноним (61), 05-Ноя-26, 20:55   +/–
>Уже давно можно подобрать подходящий wayland компоизитор на любой вкус.

Да как-то не разбежишься с композиторами в KDE, Gnome, XFCE. Что разработчики сделали в своей DE, только тем и можно пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #119

62. Сообщение от ilyafedin (ok), 05-Ноя-26, 21:21   +/–
Не знаю где это было моветоном, но в конце прошлого десятилетия магазины были завалены ноутбуками с 4 ГБ ОЗУ. Кроме того, на типичную региональную зарплату сложно купить ноутбук дороже 20 т.р., а за 20 т.р. тебе предлагали как раз 4 ГБ ОЗУ и Celeron N4000 или, в лучшем случае, Pentium N5000 Silver. Отхватить хотя бы i3 за разумные деньги уже был праздник. И в большинстве случаев ОЗУ будет распаянной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #65

63. Сообщение от анони (?), 05-Ноя-26, 21:34   +2 +/–
А зачем тебе на твоём старье новый современный софт? Давай будем жаловаться на то, что мне дискеты воткнуть некуда, которых я на помойке мешок нашёл. И это я молчу про то, какие дискеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

64. Сообщение от анони (?), 05-Ноя-26, 21:39   +/–
У меня такой был. Благополучно откинулся в прошлом году. Стояли там кеды, но если пользоваться браузером - то уже на остальное не хватало, ибо современный вэб отожрёт всё и не подавится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

65. Сообщение от анони (?), 05-Ноя-26, 21:41   +/–
Нормальные более-менее хоть для чего-то ноутбуки, стоили от 30 тысяч на то время. А всё, что 20 и меньше нужно было выбрасывать в мусор прямо с конвеера, ибо непригодное ни для чего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #67

66. Сообщение от windows10email (ok), 05-Ноя-26, 21:46   +/–
> сейчас актуальные Linux 64бит, а это минимум 8 ГБ ОЗУ в вистеме.

А что, цифровая техника вот только сейчас? Раньше ее не было?

> Экономия на 0.1-1 ГБ ОЗУ уже не актуальна.

Ага. Особенно если речь идет о HDMI-стике, девборде, планшете, магнитоле.

> Сейчас актуальнее мгновенный отклик и быстрый запуск приложений.

Поколение ЗНО что ли? Связь между временем запуска и потреблением ОЗУ не наблюдаем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

67. Сообщение от ilyafedin (ok), 05-Ноя-26, 22:08   +/–
> Нормальные более-менее хоть для чего-то ноутбуки, стоили от 30 тысяч на то
> время. А всё, что 20 и меньше нужно было выбрасывать в
> мусор прямо с конвеера, ибо непригодное ни для чего.

Это всё демагогия. А реальность в том, что такие ноутбуки пользуются популярностью у широких масс. По крайней мере в нашей стране.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #68

68. Сообщение от анони (?), 05-Ноя-26, 22:53   –1 +/–
Если тебе и этим массам такой впарили продаваны мвидео, то это не значит, что такой ноут пользуется популярностью. Эти же массы покупают всякий хлам типа реалми, но это не значит, что реалми(и подобный днищенский китай) - популярен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #70, #74, #83

69. Сообщение от анони (?), 05-Ноя-26, 23:11   +3 +/–
Да тебе и кнопочной звонилки хватит, он ничем не отличается от твоего. И аккумулятор у тебя 10 лет как новый, и пзу не лагает как мразь? Сказки с опеннета, записывать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #73, #94

70. Сообщение от ilyafedin (ok), 05-Ноя-26, 23:32   +1 +/–
> Если тебе и этим массам такой впарили продаваны мвидео, то это не
> значит, что такой ноут пользуется популярностью. Эти же массы покупают всякий
> хлам типа реалми, но это не значит, что реалми(и подобный днищенский
> китай) - популярен
> Популярность — это высокая степень востребованности, признания, одобрения или известности чего-либо или кого-либо у широкой аудитории.

Выходит, что значит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

71. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Ноя-26, 23:43   +2 +/–
Какой-то человек мне порекомендовал на opennet вместо KDE поставить LxQT и я ему благодарен. Мне честно нравится - минимализм, ничего лишнего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Ноя-26, 23:48   +/–
> Уже давно можно подобрать подходящий wayland компоизитор на любой вкус. Мне нравится MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.

Вообще по нормальному подборкой рабочего окружения и предоставление ОС должны заниматься создатели дистрибутива. Я думаю не просто так вот взяли и поменяли XOrg на Wayland и предоставили возможности для создания ассортимента. Тут два принципа:
1. Разделяй и властвуй
2. Делай монополию на фундаментальной технологии (Linux, Wayland, XOrg)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #120

73. Сообщение от Y I (??), 05-Ноя-26, 23:54   +/–
Так у меня вместо ПЗУ microSD-карта, потому что это дефолт для Nura. У меня ещё и дуалбут в даунстрим работает) Если оч. интересно, то девайс называется Samsung J5 (2016), и судя по вики, есть хотя бы дваджать пять пользователей Nura-ы на этом устройстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #109

74. Сообщение от devl547 (ok), 06-Ноя-26, 00:12   +1 +/–
> хлам типа реалми

К слову - у realme одна из самых оптимизированных и не глючных оболочек под ведроид.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #76

75. Сообщение от devl547 (ok), 06-Ноя-26, 00:14   +/–
> Экономия на 0.1-1 ГБ ОЗУ уже не актуальна.

С одной стороны согласен - браузер всё сожрёт.
С другой - в 2010 система с запущенным XFCE потребляла всего 40 метров оперативы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

76. Сообщение от анони (?), 06-Ноя-26, 04:00   –1 +/–
Да уж мне то не надо рассказывать какой он "оптимизированный". Дичайшее глюкалово, тормоз адский. Не, ну если ничего слаще селёдки не ел, то тебе он "оптимизированный"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

77. Сообщение от _ (??), 06-Ноя-26, 05:44   –2 +/–
После появления WSL редко кто вот это вот всё видит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

78. Сообщение от csphilimonov (ok), 06-Ноя-26, 07:52   +/–
Всё жду, когда в pcmanfm-qt наконец смогу настраивать панель... Годы идут... Всё как прежде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

79. Сообщение от Vital (??), 06-Ноя-26, 10:46   +/–
Потому что переписывать веселее, чем поддерживать. Да и на поддержке денег не заработаешь. Ну и стоит учитывать, что вопреки транслируемому мнению, что линукс сообщество это про свободу, оно про использование корпоративных наработок и движение ему задают также корпораты - в первую очередь красношапка. А честные интузиасты в абсолютном меньшинстве и их сил хватает только на то, чтобы кое-как поддерживать какие-то свои мелкие проекты. Но точно не задавать мейнстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #80, #92

80. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 06-Ноя-26, 11:53   –1 +/–
По поводу поддержки, кстати, возможно что-то уже поменялось
С развитием нейросетей как раз подобную работу им мб и доверить - и дёшево и может работать круглосуточно без выходных и качество кода едва ли хуже чем у самоучки Васи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

81. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 06-Ноя-26, 12:06   +/–
Там тогда ХР или вин98/МЕ скорее надо, чем линукс. Тем более современный
Нечасто сталкивался с ситуациями, когда он был шустрее винды, не имел проблем с драйверами на железо( особенно старое ) и при этом нормально бы выглядел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #82

82. Сообщение от limafresh (ok), 06-Ноя-26, 12:42   +/–
В 2010-2012 была Windows 7-8, а не XP, и никак не 98
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

83. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 06-Ноя-26, 12:49   +/–
"этим массам" :) Анону имело бы смысл разморозиться и вдруг заметить что сейчас не лет 20-25 назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #105

84. Сообщение от Конь в пальтоemail (?), 06-Ноя-26, 16:19   +2 +/–
Циннамон когда был юн уже уютно себя чувствовал ток на пк с 8 гигами озу. Когда нормой было 3 ещё. И с годами ничего не поменялось. И еще они не оч понимают концепцию что в темной теме должны быть светлые значки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

85. Сообщение от Конь в пальтоemail (?), 06-Ноя-26, 16:21   +/–
Сейчас эта штука тупит хуже гнома. Потому и не пошла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

86. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 16:27   +/–
Я тот самый чел у которого железка поновее, но не перенощу Kde, из за менюшек, меню в меню.
Вырвиглазного неона на кнопках, каких то наслоений эффектов, блюров, и что там еще, особенно если темная тема.

Почему Windows 10, в этом плане нормальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

87. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 16:28   +/–
Они ведь еще микшер давно обещщают, ведь обещщают же, давно.
Ну такой, с праспределением громкостей на приложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

88. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 16:31   +/–
А зачем мне куллер разгоняющийся как турбина самолета, при открытии Dolphin, когда он кеширует умным кешированием.

Или увеличение потребления Cpu когда открываешь много окон Firefox, дополнительных, и он к каждому отрисовывает все эти Blur, слои наслоением, и тд, даже если эффекты отключены.

Винда этим не страдает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #103

89. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 16:33   +/–
Они ведь обещщали Wayland, еще с 2022, прям точно революция Wayland.

В итоге что то мастерят там на Labwc, еще и Mir, но какое то все, прям медленно развивается, там навеное 3 васяна ее делают как хобби, эту Lxqt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #102

90. Сообщение от Аноним (90), 06-Ноя-26, 16:38   +2 +/–
> А с Cinnamon или XFCE что не так? Хочется качественной экспертизы.

1) Перешел на GTK3 и стал тормознее буквально в разы. Терминал просто ппц. А местами реакцию на нажатие кнопок ждать приходится на крутом 8-ядернике, все дела.
2) Насовали бжж питонов-электронов! И теперь depends:python в дебиане. Ради 1 вср@того скрипта вызываемого раз в год пытается гадюку в систему втащить. Это, заметим, "легковесное" окружение.

Что-то оно в результате уже нифига не шустрое и не легковесное. А GTK еще и темы вандалит постоянно. В GTK4 они их по сути совсем выпилили в силу своей косорукости. Зато какой пафос про CSS был. В результате - тормозов развели во, толку от CSS - во. Так что у XFCE на будущее просто нет пути, GTK4 это совсем уж капец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

91. Сообщение от Аноним (90), 06-Ноя-26, 16:39   +/–
> Надо попытаться дотыкать пакет CDE на деб-стейбл хотя бы (с помощью ChatGPT).
> Логин в сеанс и выбор в меню работало, но всякие педали
> не описаны были. :D

Поддержку вэйланда ему нейрослопни :). Будет горячим топиком, я гарантирую это. Даже если олды закидают фикальями - черный пиар это тоже пиар :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

92. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:27   +/–
> интузиасты в абсолютном меньшинстве и их сил хватает только на то,
> чтобы кое-как поддерживать какие-то свои мелкие проекты. Но точно не задавать
> мейнстрим.

Слышь, "интузиаст", если ты др^W что-то там делаешь вприсядку - то тебе и правда никто платить за это - не обязан. Как и присоединяться к тебе вообще. Потому что остальным пользы с этой активности - примерно нифига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

93. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:29   +/–
> Есть wm enlightenment, который совмещает в себе все три качества, но по
> какой-то странной причине не пошел в массы. А штука достойная, LXQt
> и рядом не валялась

Завязанность DE и его приложух на свой собственный тулкит который как-то больше ни 1 программа не юзает. Так что все круто - кроме того что остальные програмы выглядят в системе совершенно иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

94. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:32   +/–
> Да тебе и кнопочной звонилки хватит, он ничем не отличается от твоего.
> И аккумулятор у тебя 10 лет как новый, и пзу не
> лагает как мразь? Сказки с опеннета, записывать можно.

Представляешь чувак, было время и на 32 мегах (не гигах!) шикарно запускался
* Почтарь. Кондовый, нормальный, не веб.
* Пару месенжеров.
* Офисный пакет.

А в этой твоей звонилке - даже с 100500 ресурсов - ввод такой что тоьлко видосики смотреть да птиц пулять. На большее оно все равно не годится. Продуктивная активность урыта - никакими средствами ввода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

96. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:34   +/–
> Не знаю что за винда такая на 3,5Гб, наверное с функциями типа
> Xbox, и тд фоновми.
> У меня винда потребляла 1,2 примерно, после оптимизаций конечно.
> И все открывается прекрасно без задержек.
> А вот Kde напрягает проц при каждом чихе.

Винда на 3 гигах - тормозит что капец если просто запустить условный файрфокс. А вот в линухе с Zram этот же сетап - просто летает. Но в винде то Zram нет - оно будет свопиться чуть менее чем всегда. И дико лагать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #108

97. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:35   +/–
> Настроенная через ASPS (скрипт и тулзы, павершелл) - LTSC оригинальная х64 винда
> жрёт +- 1Гб рамы, в простое падая до 800мб или ниже.
> Хлам отрублен, старые приложухи с 7ки. Но это в современной ОС
> с патчами безопасности на 10 лет и без ломучести)
> Пошаманив - на диске занимает чуть меньше 3.8Гб

Ты так круто расписал почему я Linux использую :). Куда проще кастомизируется и результат намного лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

98. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-26, 17:37   +/–
> После появления WSL редко кто вот это вот всё видит :)

Wishful thinking всяких зайцев-маздайцев с юниксным бэкграундом, которые все никак не переедут уже на кладбище. Дидуля, поднажми, мы уже заждались. Катафалк под парами, ждет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

99. Сообщение от Анонимemail (99), 06-Ноя-26, 17:40   +/–
А у меня крыса, шустрая Божественная крыса.(XFCe)
Регулятор громкости - работает.
Все шустро несмотря на то что у меня всего 4 гига оперативы.
Чего и вам желаю.
Дистр - Симпли 11.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

100. Сообщение от Аноним (100), 06-Ноя-26, 19:03   +3 +/–
> Можно конкретные претензии без абстрактного "споткнулись", "разъехалось" и т.п.?

Меня например подбешивает, что я порой вижу глазами - как кнопки, менюшки, вот это все - лагает ОПОСЛЯ того как я уже нажал. И-фейс не поспевает за человеком и лагает, отставая в действиях от кликов. На мощном сцуко компе, с кучей оперативы. И терминал тормозной стал, проц грузит. Это с переходом на GTK3 началось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

102. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-26, 19:17   +/–
> Они ведь обещщали Wayland, еще с 2022, прям точно революция Wayland.

Учитывая что кеды и гном ничего кроме него уже и не поддерживают, как бы это вам сказать, милейшие? "Караул устал!" - во! :).

> В итоге что то мастерят там на Labwc, еще и Mir, но
> какое то все, прям медленно развивается, там навеное 3 васяна ее
> делают как хобби, эту Lxqt.

Ну, э, KDE и Gnome уже сеансы на основе Xorg задропали, и майнстрим теперь будет на вэйланде, раз 3 васяна вам не комильфо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

103. Сообщение от Zloy (ok), 06-Ноя-26, 19:53   +/–
У меня сейчас стоит zen browser, процессор нагружен на 1-2%, Dolphin заменил на Thunar.
До и какое-то глупое оправдание, ведь все это можно настроить как надо. Эффекты blur у меня наоборот включены для терминала. Я понимаю, что у меня ryzen r7 x3d и поэтому проблем не испытываю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

105. Сообщение от анони (?), 06-Ноя-26, 20:15   +/–
Ну так разморозься, и заодно иди вместе посиди в онлайн маркетах вместе с уникумом, сидящем на хламе 2016 года с 2 гигами оперативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

106. Сообщение от BrainFucker (ok), 06-Ноя-26, 21:25   +1 +/–
Нельзя сойти с того, чего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

107. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 21:52   +/–
>Регулятор громкости

Но это несомненно успех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

108. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-26, 21:57   +/–
Я какой то ламер наверное, помню у меня на 4гб вис Lubuntu даже, если в браузере откроешь чуть больше чем 100500 вкладок, но было в 2022.

Ну может с файлом подкачки норм, но выглядит как садомамзохизм, и ssd ресурс жрет.

Просто докупил 8гб озу, и все проблемы решило, тут уже без разницы Lubuntu, Kde, или Win11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #113

109. Сообщение от Аноним (109), 06-Ноя-26, 22:27   +/–
Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

110. Сообщение от Аноним (109), 06-Ноя-26, 22:29   +/–
Это большая разница для современных пк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

111. Сообщение от Аноним (111), 07-Ноя-26, 12:46   +2 +/–
Вот такие как ты и пишут на Электроне. Кнопки нажимаются - какие претензии? А то что кнопка занимает гиг оперативы и срабатывает через пару секунд после нажатия - это придирки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

112. Сообщение от Аноним (112), 07-Ноя-26, 18:12   +/–
Xlibre
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #118

113. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-26, 19:00   +/–
> Я какой то ламер наверное, помню у меня на 4гб вис Lubuntu
> даже, если в браузере откроешь чуть больше чем 100500 вкладок, но
> было в 2022.

Ну а я вот не совсем ламер и поэтому
1) Не юзаю в линухе своп на hdd/ssd совсем.
2) Своплюсь сугубо в zram (сжатый RAM диск). Жму LZ4 или LZO+RLE.

И вот так - "холодные" страницы вываливаются в сжатый вид и если например из 3 гигз отдать 1 под zram, туда 2-3 гига редко используемого - спокойно упакуется. А если окажется что не такое уж и редко используемое - распакуется и вернется в RAM очень быстро.

Ну а в винде - просто нет ничего сравнимого на эту тему.

> Ну может с файлом подкачки норм, но выглядит как садомамзохизм, и ssd ресурс жрет.

Zram же. Это не файл подкачки на ssd, это подкачка в сжатой :) оперативке.

> Просто докупил 8гб озу, и все проблемы решило, тут уже без разницы
> Lubuntu, Kde, или Win11.

Как бы не в любую железку просто доустановить сие, да и - возня. А Win10/11 я юзать не буду даже если мне за это приплатят. KDE же просто бесит своей избыточностью и втюхиванием своих (нафиг нужных мне) приложух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

114. Сообщение от Аноним (88), 07-Ноя-26, 21:42   +/–
>MangoWM + Noctalia Shell + Noctalia Greeter.

Четкие пацаны исплользуют только четкую консоль, на монохромном экране.
Так же сами пишут драйвера под свое железо.
Ты недостаточно четкий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

115. Сообщение от Аноним (115), 10-Ноя-26, 10:07   +/–
Так и вялый тоже "да, но пока нет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

116. Сообщение от Кирилл (??), 10-Ноя-26, 16:01   +/–
Там используется инопланетный тулкит не поддерживающий человеческие темф оформления и очень странно реалиующий почти всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

117. Сообщение от Кирилл (??), 10-Ноя-26, 16:04   +/–
О, точно, там ещё alsa не поддерживается. И ты либо регулируешь громкость через консоль, либо слушаешь щелчки и потрескивание от прерываний юзерспейсного звукового сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

118. Сообщение от bublick (ok), 10-Ноя-26, 16:21   +/–
> Xlibre

Вот этого я вообще не понимаю. Зачем реанимировать то что уже нужно закопать? Ну или хотя бы не трогать, а использовать как есть на legacy системах.
А wayland драйвит множество вещей которые меня радуют, и которые я стараюсь использовать потому что они удобные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

119. Сообщение от bublick (ok), 10-Ноя-26, 16:22   +/–
>>Уже давно можно подобрать подходящий wayland компоизитор на любой вкус.
> Да как-то не разбежишься с композиторами в KDE, Gnome, XFCE. Что разработчики
> сделали в своей DE, только тем и можно пользоваться.

Вопрос был к тем кто не ограничен рамками готовых решений в дистрибутивах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

120. Сообщение от bublick (ok), 10-Ноя-26, 16:26   +/–

> Вообще по нормальному подборкой рабочего окружения и предоставление ОС должны заниматься
> создатели дистрибутива.

Вопрос был к тем кто не ограничен рамками готовых решений из дистрибутивов.

> Я думаю не просто так вот взяли и поменяли
> XOrg на Wayland и предоставили возможности для создания ассортимента.
> Тут два принципа:
> 1. Разделяй и властвуй
> 2. Делай монополию на фундаментальной технологии (Linux, Wayland, XOrg)

Конспирология какая то) Особенно про монополию на технологии. Какая монополия если все технологии находятся в open source?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #122

121. Сообщение от Zloy (ok), 11-Ноя-26, 09:46   +/–
> А вот Kde напрягает проц при каждом чихе.

Открой журнал и посмотри что не так, KDE возможно порталы не так настроены и вместо вейланд у тебя стоит gdk, возможно каких-то пакетов не хватает. У меня тоже при первой установке все плохо работало. Потом закинул весь журнал ИИ, он мне написал, что у меня не так и я по порядку настраивал.
У кде же еще лишние анимации включены, которые не выключишь в настройках.

В этом плане LXQt лучше, я Debian 13 с ним поставил на дохлый нетбук и у меня там даже стим работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

122. Сообщение от Джон Титор (ok), 11-Ноя-26, 13:02   +/–
>> Вообще по нормальному подборкой рабочего окружения и предоставление ОС должны заниматься
>> создатели дистрибутива.
> Вопрос был к тем кто не ограничен рамками готовых решений из дистрибутивов.

Как-раз таки ограничения существующих DE вы никуда не денете. Вы можете что-то дописать, чуть изменить чтобы заставить так или иначе работать. Вы можете даже написать свою DE. Этим предоставляется только ассортимент, но не предоставляется все остальное. Предсказуемость, однообразие в ОС даёт стабильность и развитие не только одного ОС, но и того же рабочего стола. Можно поддерживать сам проект рабочего стола и да - тут как-раз таки ограничения, не вы им владеете. Либо развивать свой на основе выбранного уже свое свободное ответвление.

>> Я думаю не просто так вот взяли и поменяли
>> XOrg на Wayland и предоставили возможности для создания ассортимента.
>> Тут два принципа:
>> 1. Разделяй и властвуй
>> 2. Делай монополию на фундаментальной технологии (Linux, Wayland, XOrg)
> Конспирология какая то) Особенно про монополию на технологии. Какая монополия если все
> технологии находятся в open source?

Даже с открытыми технологиями возможна монополия. Есть люди или организации - владельцы этих продуктов. Есть люди которые их поддерживают. Есть люди которые ими пользуются. Есть сообщество которое поддерживает продукт. А где тут вы? Вы или адаптируетесь становясь частью монополии, либо делаете своё. И где все остальное в вашем свободном продукте? Где тогда сообщество в каждом ответвлении? Свобода о которой вы говорите - условна.
И в целом господа, я терпеть не могу когда какой-то студент, зарабатывая фриланс, когда-то давно по быстрому перевел дословно слово в какой-то бизнес книге и потом все это прочитали и повторяют как попугаи. Свободный код звучит вообще как несуразица. Это недостаток технологий перевода текста. На основе предыдущих технологий потом появились автоматические переводчики, словари которые никто особо не проверял. А потом говорят свободный код, и каждый под этим подразумевает своё делая умный вид.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




XSQUARE
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хоcтинг: