Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox-изоляции Litebox "	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Окт-26, 08:37
Компания Microsoft сформировала первый выпуск проекта Litebox, развивающего сфокусированную на безопасности операционную систему, реализованную в форме библиотеки (Library OS). При подобном подходе  сервисы операционной системы напрямую встраиваются в приложение вместо обращения к внешнему ядру ОС при помощи системных вызовов. Litebox может использоваться в программах или ядрах как дополнительный слой изоляции, блокирующий доступ к излишней функциональности ядер или API. Код проекта написан на языке Rust и открыт под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66422
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+2 +/–
Сообщение от жявамэн (ok), 08-Окт-26, 09:02
Очередной транслятор линуксбинарников? Назад к всл1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+7 +/–
Сообщение от Метрика (?), 08-Окт-26, 09:24
Microsoft сладкий хлеб принес... единственное толковое что заопенсорсили МС это .NET и то по угрозой со строны Java, которая захавала почти весь рынок серверов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 08-Окт-26, 09:34
	Бери выше, под угрозой раста. Они посмотрели, как сжавчина захватывает всё больше рынка серверов, и испугались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-26, 22:56
	> Бери выше, под угрозой раста. Они посмотрели, как сжавчина захватывает всё больше > рынка серверов, и испугались. Да они сами уже писали что нанимают народ на Rust - чтоб бэк онлайн офиса переписть на нем :). Правда после кипеша толп нетчиков - новость куда-то стыдливо заныкали, но будущее это все равно никак не отменит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 10-Окт-26, 01:38
	В 11 часть ядра тоже уже на расте, и уже давно. Там прям по названиям dll можно найти)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	–1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 08-Окт-26, 09:39
	и то шарп планировался как простой, а они накуевертили в последних версиях, таща за собой все архитектурные недостатки... тот случай, когда я начинаю посматривать на Java...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+2 +/–
	Сообщение от BeLord (ok), 08-Окт-26, 09:58
	Ну как сказать, Jakarta EE тоже не сильно простая, если в экосистеме Java не работал-))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Метрика (?), 08-Окт-26, 10:43
	JavaEE была переусложненной, появился Spring который отличался простотой и производительностью все подсели на него, потом Spring разжирнел до состояния неотличимого от JEE, лижний жирок срезали и стали юзать фитоняшную версию Spring Boot, как сейчас там дела не в курсе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от пох.. (?), 08-Окт-26, 10:45
	а если работал, то сразу все понятно и можешь лабать проект на мильен строк кода! (тоже нет)
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 09-Окт-26, 03:39
	> Ну как сказать, Jakarta EE тоже не сильно простая, если в экосистеме > Java не работал-)) я про сам язык, фреймворки это уже другая.. отдельная история
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Метрика (?), 08-Окт-26, 10:39
	Посмотрите на ECMAScript в какого его монстра превратили, хотя ранее это был простенький встраиваемый скриптовый язык
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 08-Окт-26, 11:05
	На котлин же
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	–3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Окт-26, 17:33
	Да только тот .net оказался никому и даром не нужен, как показало время.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 09-Окт-26, 06:19
	Повсеместно на Windows платформе .NET Framework идет как обязательная зависимость для приложений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 09-Окт-26, 08:35
	Ну, в принципе, ничего приличного на нём так и не написали. Пара поделок на бейсике вот и всё. Вместо бейсика можно было взять хотя бы и питон. В играх на юнити вместо дотнета была мона, теперь неткор. Ни то, ни другое, не было обязательной зависимостью, их бандлят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "-"	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 09-Окт-26, 09:46
	Простите. Еще раз, если есть зависимость, то это написано с участием его фреймворка. Таких приложений прилично по моей практике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "-"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 09-Окт-26, 11:08
	А это и не зависимость. Это как говорить на jython много чего написано, потому что есть много на питоне и много на джаве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "-"	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 10-Окт-26, 10:31
	Сносим .NET Framework и смотрим результат работы приложений. Это не зависимость? Честно - утомился. Простите, Вы не бот? Одни и те же аргументы по кругу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Окт-26, 12:50
	Речь то про то что .net начинали со словами: "ололо, щас все и под линух будут на этом писать!". А где там проги на .net под не венду? - паинтнет и может что то ещё. Коллегам нравилось писать под .net на венде, я в принципе понимаю почему.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 09-Окт-26, 13:20
	>  Речь то про то что .net начинали со словами: "ололо, щас все и под линух будут на этом писать!". Цитату в студию, желательно с источником) > А где там проги на .net под не венду? А они нужны? Большая часть прог пишется под винду, потом под мак, потом под линукс. Игры на юнити под лялексом работают или нужно прдолиться? А может красноглазики просто не осилили С#))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-26, 17:28
	> Коллегам нравилось писать под .net на венде, я в принципе понимаю почему. Майкрософт их в утиль отправил уже. Теперь у них первая скрипка это Rust. Потому что может без GC/VM и рантайм проверок, а бизнес - таки - жадный! Платить за проверки когда можно не платить - сами понимаете. Да и пилить этого монстра в 1 рыло и майнтайнить его - накладно уж шибко.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Окт-26, 23:07
	А что там в net пилить то? все биндинги уже лет 15 как сделаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 09-Окт-26, 23:26
	> А что там в net пилить то? все биндинги уже лет 15 как сделаны. Майкрософт с их тягой к оверинженерии и маркетинговому булшиту всегда придумает чего еще навалить с лопаты. Порой - сломав старого или задепрекатив нафиг - на радость носителям знания. Ну вот например был GDI. Это не круто, стал GDI+. Потом это тоже не круто стало, браузеры и офисы стали юзать какие-то свои контролы. А всяким холопам сделали - WinForms. Но они тоже оказались не круто и появился WPF. Но да, вы все правильно поняли - его постгла та же участь и крут HTML5 а для дотнета еще какой-то WTF, забыл как называется уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Окт-26, 02:32
	Так а что вам мешало делать свои контролы? Мне вот ничего не мешало. Внутри это всё те же наборы окон и сабкласинги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 08-Окт-26, 19:02
	С# отлично прижился в игродеве. Думаю с Юнити сталкивались все) Скорее они посчитали деньги и вышло, что выгодней открыть. Пусть сообщество что-то полезное делает, всё равно по большей части контроль остался у майков.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 09-Окт-26, 03:41
	> С# отлично прижился в игродеве. > Думаю с Юнити сталкивались все) > Скорее они посчитали деньги и вышло, что выгодней открыть. > Пусть сообщество что-то полезное делает, всё равно по большей части контроль остался > у майков. им нужна была платформа, которая хорошо работала в их облаке в том числе на линухе они не просто открыли, они переписали на новую версию всё, что можно было безболезненно портировать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от mad_nazgul (?), 09-Окт-26, 05:58
	Если бы не проект mono, то фиг бы MS отдали .NET в OpenSource.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 09-Окт-26, 06:21
	Только поддержка разная. Пользоваться всё же предпочитают документированностью а не клубом самоделок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
Сообщение от kravich (ok), 08-Окт-26, 10:16
Это Comic Sans на диаграмме что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+1 +/–
	Сообщение от eugener (ok), 08-Окт-26, 10:22
	> Это Comic Sans на диаграмме что ли? Если заглянуть в svg, то там font-family="Excalifont, Xiaolai, sans-serif, Segoe UI Emoji".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 08-Окт-26, 11:25
	Жалкая пародия.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 08-Окт-26, 16:49
	а мне этот больше понравился, на мой поДчерк похож :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 08-Окт-26, 17:01
	//excalidraw.com/
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 08-Окт-26, 18:25
	Нет конечно! Посмотри на слово АМD в правом нижнем углу. И какие там острые углы.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 08-Окт-26, 18:20
В новую тему приглашаются хейтеры из предыдущей, которые рассказывали что "Microsoft мимо, у них связка C#/C++". Будет интересно послушать их а̶б̶ы̶р̶в̶а̶л̶г̶ аргументы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-26, 18:41
	> В новую тему приглашаются хейтеры из предыдущей, которые рассказывали > что "Microsoft мимо, у них связка C#/C++". Ну хорошо, я буду за них: "очеретной типа-открытый проект нужный аж целому майкрософту". Ибо кому и зачем вперлись какие-то там кросс-что-то там? Да, Майкрософт, мы кое-чему научились. В частности - на совместимость с вами теперь пофиг. И уж тем более глупо тратить на это свое время и бабки. Пусть майкрософт сам крутится как умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 08-Окт-26, 18:57
	> Ну хорошо, я буду за них: "очеретной типа-открытый проект нужный аж целому майкрософту". Принимается. > Ибо кому и зачем вперлись какие-то там кросс-что-то там? Ну, это обычный вопрос для нормального человека 🤷🏻‍♂️ > Да, Майкрософт, мы кое-чему научились. 5% уже получили? Виндекапец уже близко?)) > В частности - на совместимость с вами теперь пофиг. Отличный подход! Из недавних показательных примеров Кикад, который сказал "нас винда достала у нас там не так много пользователей"... А не, погоди, всё было наоборот! The fragmentation doesn’t help either. GNOME interprets protocols one way, KDE another way, and smaller compositors yet another way. As application developers, we can’t depend on a consistent implementation of various Wayland protocols and experimental extensions. Linux is already a small section of the KiCad userbase. > И уж тем более глупо тратить на это свое время и бабки. И много потратил? > Пусть майкрософт сам крутится как умеет. Так он крутится. Ставит на азур сервера ноды на лялексе, которое ему сообщество забесплатно написало. И зарабатывает деньги. В отличии от немамонтов-свободовцев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-26, 22:54
	> Ну, это обычный вопрос для нормального человека 🤷🏻‍♂️ У вас на него есть какой-то разумный ответ? Что-то не вижу его тут. Особенно - зная майкрософт и парадигму "не можешь победить - возглавь". > 5% уже получили? Qiality, not quantity... майкрософт сам загнал себя в ловушку. Хомякам хватит и смарта/планшетки, а с ориентацией на них винды хтонически враждебны к профессионалам и эффективному взаимодействию с компьютерами. > Виндекапец уже близко?)) 1) У меня он уже ..цать лет наступил. Я просто не юзаю никакие винды, никак и нигде. 2) Основные профиты майкрософт нынче с онлайн офис и абажура. И чего это они вдруг? Да, кстати на абажуре большая часть инстансов - пингвины. > Отличный подход! Из недавних показательных примеров Кикад, который > сказал "нас винда достала у нас там не так много пользователей"... Как угодно но - те проблемы не должны импактить KiCad и это уж точно не их продолб. Почему какие-то бакланы вообще идут к ним в трекер - я не понимаю. Т.е. никто же не просит явно саппортить винду или там Xorg. А вэйланд почему должен отсвечивать на уровень обычной апликухи? Учитывая что это вообще диспетчер буферов на стероидах и композитор по большому счету, а проги юзали тулкиты. Тут скорее вопрос в том что WxWidgets - ну такой себе тулкитец, полузаброшенный. > И много потратил? Смотря за какой интервал. В последене время - меня совместимость с виндами и проч не парит от слова вообще. Специфика у меня такая :). Винды вообще нормально не умеют в интересные мне области. > Так он крутится. Ставит на азур сервера ноды на лялексе, Так погодите, вы решили сами мне рассказать как виндокапец будет выглядеть7 Да, там он по первое число. И судя по комитам в линух - майкрософт кажется понял что их марктинг оказался в позе змеи сожравшей по ошибке свой же хвост. Наели сами себя - в то время как линух намного эффективнее как гипервизор. И Virtio - явно лучше. Но выбросить столько ассетов майкрософт жаба душит, так и возятся с чемоданом без ручки своим. Зря чтоли уплочено было Connectix или как там его?! > которое ему сообщество забесплатно написало. И зарабатывает деньги. В отличии от > немамонтов-свободовцев. А мне так то и "борзыми щенками" - окей. В виде нормальной работы моих конфиг. И почему ж сразу немамонтов то? У меня свой бизнесок вокруг линуха, интеграции и эмбедовки есть. Маленький но гордый. Так что не такой уж и немамонт, преследующий свои цели. Мне операционка нужна не для красоты - а чтоб еще и работала. Более-менее так как надо мне в конфигах нужных мне. У виндов с этим "не очень" в том сегменте. А я всегда мечтал что компы станут - размером с кредитку. С линухом это уже давно не мечта :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 09-Окт-26, 13:25
	О, ты опять решил заняться само-анилигусом заняться и рассказать какой ты офигенный? Сорян всем пофиг сколько анон будет пыжиться и расхваливать какой он офигенный. > винды вообще нормально не умеют в интересные мне области. Ну, т.е инженерия, CAD проектирование, ECAD это не про тебя))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-26, 14:45
	> Сорян всем пофиг сколько анон будет пыжиться и расхваливать какой он офигенный. Ха-ха, и это говорит - анон. Самокритика украшает человека. >> винды вообще нормально не умеют в интересные мне области. > Ну, т.е инженерия, CAD проектирование, ECAD это не про тебя)) Ну конечно, сейчас KiCad выброшу и сразу станет не про меня. И кстати так то - для всяких кривых и древних программ XWayland никто не отменял. Вот только это все - legacy fallback и паллиатив, на время допиливания фич и по остаточному принципу. А будущим это все уже давно не является. Как бы от этого всего у тру юниксвэев не подгорало. Трите там дальше, под своими виндами и маками, очень убедительно получается. Со знаком минус правда, но это уже детали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Окт-26, 01:58
	Ну вот из за этих глупых кт/гтк приходится игровые движки юзать, чтобы не иметь дел со всем этим корявым стёком протоколов и тулкитов.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-26, 12:59
	> Ну вот из за этих глупых кт/гтк приходится игровые движки юзать, чтобы > не иметь дел со всем этим корявым стёком протоколов и тулкитов. И как у тебя дела в игровом движке с допустим простейшим file picker чтоб файло открыть? А чтоб он еще системную тему учитывал, м? Или твоя прога будет vs остальная система - как бельмо на глазу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Окт-26, 15:11
	У меня никак. Я не вижу проблемы особой проблемы с отличием гуя от уныло кт/гтк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 09-Окт-26, 17:19
	> У меня никак. > Я не вижу проблемы особой проблемы с отличием гуя от уныло кт/гтк. Если его кодить вот имнено самому - он будет таки сильно отдельным бельмом на глазу. В отличие от системных диалогов. GTK и Qt можно утрясти между собой чтоб однотипно выглядели, а у самопала сие как бы проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Окт-26, 23:06
	Вы не жили в начале 200х, тогда и на венде было полно приложений с экзотическим гуем и никого это не смущало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 09-Окт-26, 23:29
	> Вы не жили в начале 200х, тогда и на венде было полно > приложений с экзотическим гуем и никого это не смущало. Я именно тогда в винде и жил и где-то к убунте 5 или 6 мне Шатлворт прислал диск. И я заметил что оказывается, ос не обязана быть враждебной к гикам, может настраиваться под мой предпочитаемый вид системы без ломовых косяков - в отличие от винды - а еще скриптуется, автоматизируется, твикается, кастомизируется... ммм... А вы хотите чтобы я вернулся "как в винде в 2000"? Не, спасиб, я как раз с винды от этого всего - ушел :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Окт-26, 02:31
	Да причём тут это! Я тоже на венду не собираюсь возвращатся, но речь про то что на венде было и пожалуй до сих пор есть много приложений которым плевать что там юзер где то выбрал и они выглядят либо как задумал автор либо как настроил пользователь в приложении. Те я лично не вижу особой проблемы если каждое приложение будет не похоже на другие, мне единообразие не критично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
Сообщение от Аноним (35), 09-Окт-26, 06:23
Очередной всеобъемлющий проект MS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft опубликовал первый выпуск открытой системы sandbox..."	+/–
Сообщение от Аноним (38), 09-Окт-26, 06:46
LINE? Line Is Not Emulator
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема