forum.opennet.ru - "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-приложений в Linux" (71)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

> Я не особый прям фанат эпл, но не понимаю о каком оверпрайсе
> ты втираешь. Ноуты эплловское, если брать в пример реальных конкурентов, либо
> на таком же уровне, либо дешевле.
нет. Ты не учитываешь цену ремонта и владения. Там с тебя сдерут по полной - от икoкoкoкoкo системы, с которой для тебя будет расход уйти на другую ось, жо замены простейших компонентов типа nvme, оперативки или экрана. Все будет с нехилой премией и совместимо только с другим яблочным мусором.

>Какой нибудь мак студио вообще самый доступный вариант гонять тяжёлые LLM.
Это временная аномалия, скоро пофиксят либо конкуренты, либо сам apple. За оперативку они всегда драли очень много.
> Телефоны: когда я свой
> Самсунг покупал, последний айфон стоил столько же.
Телефоны это вообще во-многом скам.
Apple первыми провернули операцию "меняй телефон каждые 3 года".
и тут FOMO: "от замены батарейки протечет вода" до "запланированного устаревания" в виде апдейтов, которые нельзя откатитью. Правда это менее заметно по той простой причине, что раньше железки устаревать успели, сейчас тебе по 8+ в телефон уже перестают совать потихонечку.
> Какие нибудь аймаки и прочий яблочный мусор - по сути для фанатов и конкурентов не
> имеют.
имеют, просто яблораб купит именно яблочное в итоге. Пусть он этим даже не пользуется особо - всё равно купит, яблочко же.
> И кстати говоря, не смотря на то, что ОСь их официально запускается только на яблочном железе, по сути на половину открытая.
И что мы имеем от этой открытости? Культистов, которые бегают и говорят "Макос вообще-то юникс!!!1111", хотя в реальности всем насрать на то что у них была когда-то сертификация, никто не покупает яблоось из-за сертификации.
> Под свободными лицензиями.Свой вклад в общее дело яблоки тоже внесли. К примеру: WebKit, HLS.
WebKit исходно это KDE.

> Ты вслепую предвзят и не понимашь, что несёшь.
Что значит вслепую? Я абсолютно осознанно ненавижу контору, которая делает МНЕ ЛИЧНО жизнь хуже. Начиная от несъемных аккумуляторов и патентом дизайна того, что могло бы стать USB C, до нытья фоннатиков о том, как прекрасен яблочный мир, которые готовы об этом говорить столько, что их не зактнешь даже в случае с откровенной провальными продуктами.

> И скроей всего, ценишь жезл только по FPS в киберпанк.
Это у нас сейчас забирают другие компании. Apple в мои игры никогда особо не лезла, там мне они ничего не портили. Сами не играли и другим не мешали.

> А то, что макбук может весь рабочий день на аккуме проработать
Ага, но при этом если браузер поменять - все уже не так радужно. Как же так!?

> и заняться почти от любого Type-C,
2026, ты серьезно? В этом десятилетии уже почти любое железо может от любого type c зарядится, кстати напоминаю что эти уроды запатентовали очевидный дизайн разъема и сейчас им не пользуются, потому что их обязали перейти на type c
> для тебя не имеет значения.
да, для меня не имеют значения такие мелочи.
арманоуты в целом дают то же самое, но с линуксами пока дела не очень хороши.
>Киберпанк то не запустить...
ты даже про это не в курсе. Давно уже на яблопроцах запустить киберпанк.
только что его запускать - в окошко выгляни, он там уже запущен.

"Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-приложений в Linux"	+/–
Сообщение от opennews (?), 02-Ноя-26, 23:33
Разработчики дистрибутива Cutefish, развивающего одноимённую среду рабочего стола в стиле macOS, объявили о разработке прослойки Reef для запуска приложений macOS в Linux. Собранные для macOS программы устанавливаются из файлов в формате dmg и интегрируются с основным рабочим столом в Linux... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66601
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

3. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+10 +/–
Сообщение от Джон Титор (ok), 02-Ноя-26, 23:48
Может кто подскажет ради чего? Есть ли что-то такое в Mac особенно ради чего нечто подобное кто-то захочет ставить?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+14 +/–
	Сообщение от bublick (ok), 03-Ноя-26, 00:10
	Скрестить наш любимый Linux с лучшим софтом для десктопа, это же просто рай на земле) 2027 станет годом десктопа на Линуксе!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 03-Ноя-26, 01:22
	> Скрестить наш любимый Linux с лучшим софтом для десктопа, это же просто > рай на земле) 2027 станет годом десктопа на Линуксе! Что-то мне подсказывает, что объявляться он будет точно так же, как и в 2017 - из под макоси.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+4 +/–
	Сообщение от localhostadmin (ok), 03-Ноя-26, 11:49
	> Скрестить наш любимый Linux с лучшим софтом для десктопа макось тут причем?
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от bublick (ok), 03-Ноя-26, 13:46
	В том то и дело что макось тут ни при чем. Или надо пояснить вопрос.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+9 +/–
	Сообщение от Aytishnik.com (ok), 03-Ноя-26, 00:25
	ради Photoshop, autocad, CorelDRAW, Lightroom итд
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 03-Ноя-26, 00:41
	так зачем идти через греховное отверстие, если есть wine?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 03-Ноя-26, 05:28
	MacOS сильно ближе к линуксу чем винда, часть ос - открытые компоненты, их можно адаптировать, в наличии много офф документации по тому как работают апи ОС, и она ближе к реальности чем документация к винде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 05-Ноя-26, 00:42
	> MacOS сильно ближе к линуксу чем винда, часть ос - открытые компоненты, > их можно адаптировать, в наличии много офф документации по тому как > работают апи ОС, и она ближе к реальности чем документация к > винде. вот только от этой близости, как от двух мужиков, плода не получится: рантайм максоси в линуксе бесполезен и намного менее доступен в плане ПО, чем рантайм винды. софта меньше, и, корпорация намного более противная, чем MS - те хотят твоих денег, а не душу - тебе не нужно покупать именно их железки за оверпрайс что бы пользоваться софтом под их платформу, ну а разработчкам вообще плевать - они делают под рыночек, в котором есть и винда, и макось в платежеспособных количествах. Но т.к. макось сильно меньшая доля рыночка - софта аналогично сильно меньше. не веришь? ну назови пример того, для чего нужна макось (кроме разработки всякой херни для их же эkоkоkоkоkоkоkосистемы), чего нет в винде, что, в свою очередь, не запустится в wine хотя честно - при всёй моей нелюбви к компаниям, которые считают своего юзера за лоха, который платит пожизненно, мне в целом эта новость где-то на шкале от "похеру" до "я это приветствую", потому что чем больше линукс имеет возможностей, ну, пусть кривых и косых, тем, в общем-то, казуальному юзеру пофигу. Может быть, в 2010ых я бы сказал, что усилия тратят на херню (корпорация с яблоком тупо запретит альтренативные реализации тем или иным образом, как она делала с хакинтошами и тд), но в мире с дегенеративным искусственным идиотом, которые в состоянии написать код обеспечения этой самой поддержки, даже эти потраченные усилия не являются какой-то серьезной жертвой. Поэтому пусть делают софт для дальнейшей поддержки дайверсити в линуксах, трансики не бетонные, подвинутся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 05-Ноя-26, 01:53
	Я не особый прям фанат эпл, но не понимаю о каком оверпрайсе ты втираешь. Ноуты эплловское, если брать в пример реальных конкурентов, либо на таком же уровне, либо дешевле. Какой нибудь мак студио - вообще самый доступный вариант гонять тяжёлые LLM. Телефоны: когда я свой Самсунг покупал, последний айфон стоил столько же. Какие нибудь аймаки и прочий яблочный мусор - по сути для фанатов и конкурентов не имеют. И кстати говоря, не смотря на то, что ОСь их официально запускается только на яблочном железе, по сути на половину открытая. Под свободными лицензиями. Свой вклад в общее дело яблоки тоже внесли. К примеру: WebKit, HLS. Ты вслепую предвзят и не понимашь, что несёшь. И скроей всего, ценишь жезл только по FPS в киберпанк. А то, что макбук может весь рабочий день на аккуме проработать и заняться почти от любого Type-C, для тебя не имеет значения. Киберпанк то не запустить...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 05-Ноя-26, 05:12
	> Я не особый прям фанат эпл, но не понимаю о каком оверпрайсе > ты втираешь. Ноуты эплловское, если брать в пример реальных конкурентов, либо > на таком же уровне, либо дешевле. нет. Ты не учитываешь цену ремонта и владения. Там с тебя сдерут по полной - от икoкoкoкoкo системы, с которой для тебя будет расход уйти на другую ось, жо замены простейших компонентов типа nvme, оперативки или экрана. Все будет с нехилой премией и совместимо только с другим яблочным мусором. >Какой нибудь мак студио вообще самый доступный вариант гонять тяжёлые LLM. Это временная аномалия, скоро пофиксят либо конкуренты, либо сам apple. За оперативку они всегда драли очень много. > Телефоны: когда я свой > Самсунг покупал, последний айфон стоил столько же. Телефоны это вообще во-многом скам. Apple первыми провернули операцию "меняй телефон каждые 3 года". и тут FOMO: "от замены батарейки протечет вода" до "запланированного устаревания" в виде апдейтов, которые нельзя откатитью. Правда это менее заметно по той простой причине, что раньше железки устаревать успели, сейчас тебе по 8+ в телефон уже перестают совать потихонечку. > Какие нибудь аймаки и прочий яблочный мусор - по сути для фанатов и конкурентов не > имеют. имеют, просто яблораб купит именно яблочное в итоге. Пусть он этим даже не пользуется особо - всё равно купит, яблочко же. > И кстати говоря, не смотря на то, что ОСь их официально запускается только на яблочном железе, по сути на половину открытая. И что мы имеем от этой открытости? Культистов, которые бегают и говорят "Макос вообще-то юникс!!!1111", хотя в реальности всем насрать на то что у них была когда-то сертификация, никто не покупает яблоось из-за сертификации. > Под свободными лицензиями.Свой вклад в общее дело яблоки тоже внесли. К примеру: WebKit, HLS. WebKit исходно это KDE. > Ты вслепую предвзят и не понимашь, что несёшь. Что значит вслепую? Я абсолютно осознанно ненавижу контору, которая делает МНЕ ЛИЧНО жизнь хуже. Начиная от несъемных аккумуляторов и патентом дизайна того, что могло бы стать USB C, до нытья фоннатиков о том, как прекрасен яблочный мир, которые готовы об этом говорить столько, что их не зактнешь даже в случае с откровенной провальными продуктами. > И скроей всего, ценишь жезл только по FPS в киберпанк. Это у нас сейчас забирают другие компании. Apple в мои игры никогда особо не лезла, там мне они ничего не портили. Сами не играли и другим не мешали. > А то, что макбук может весь рабочий день на аккуме проработать Ага, но при этом если браузер поменять - все уже не так радужно. Как же так!? > и заняться почти от любого Type-C, 2026, ты серьезно? В этом десятилетии уже почти любое железо может от любого type c зарядится, кстати напоминаю что эти уроды запатентовали очевидный дизайн разъема и сейчас им не пользуются, потому что их обязали перейти на type c > для тебя не имеет значения. да, для меня не имеют значения такие мелочи. арманоуты в целом дают то же самое, но с линуксами пока дела не очень хороши. >Киберпанк то не запустить... ты даже про это не в курсе. Давно уже на яблопроцах запустить киберпанк. только что его запускать - в окошко выгляни, он там уже запущен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 05-Ноя-26, 02:04
	Не важно для чего нужна макось. Не важно, что тебя она так раздражает. Важно то, что есть выбор. То, что ты считаешь неприемлемым. И говоришь об этом "держат за лоха", для многих является большим плюсом. Я вот тоже не понимаю, зачем ещё существует такая штука как OpenBSD. Но она нам подарила OpenSSH - что уже не плохо. А вот эпл по сути весь современный интернет можно сказать подарил. В виде кодека на котором все видео в интернете, и быстро развивающегося движка браузера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #79 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 05-Ноя-26, 05:20
	> Не важно для чего нужна макось. Не важно, что тебя она так > раздражает. Важно то, что есть выбор. То, что ты считаешь неприемлемым. пока выбора никакого нет. или ты побежал менять свой дистр на этот лгбтншый, что бы кривую нейрослоп поддержку тестировать, пока apple не запретит? > И говоришь об этом "держат за лоха", для многих является большим > плюсом. странно, я думал тут технический форум > Я вот тоже не понимаю, зачем ещё существует такая штука > как OpenBSD. В целом? BSD сетевой стек. Ей мало кто пользуется, но из-за лицензии она подходит там, где подходит. > Но она нам подарила OpenSSH - что уже не плохо. Это когда было? Так-то весь серьзный опенсурс это дары корпоратов на зряплате. > А вот эпл по сути весь современный интернет можно сказать подарил. ага, стив джобс изобрел компьютер, мобильный телефон, автомобиль, vr, а потом разработал лекарство от рака на основе травок и умер. > В виде кодека на котором все видео в интернете, до avc не было кодеков? странно... как же я фильмы то тогда смотрел? после avc кодеков, полагаю, тоже не будет? ах, да, они уже есть... > и быстро развивающегося движка браузера. проспись, вебкит это кде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 03-Ноя-26, 08:56
	Это добро уже накрафтили, к новому году закончат. Нужна другая цель
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 03-Ноя-26, 17:36
	Ну тык с этим запросом и в сторону Ableton, кроме шуток. А потом в сторону каждого vst плагина. Иначе чуда не произойдет. А так выше уже все правильно сказали. Еще можно вычеркнуть Ableton из уравнения и задонатить в Reaper.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от МИСАКА (?), 03-Ноя-26, 09:31
	>накрафтили Не фанат копрофилии
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 03-Ноя-26, 11:08
	> Не фанат копрофилии Да ладно! Вы же линукс эм... употребляете. Вот и маковские приложухи будут на лине как вишенка на куче вот того самого. Еще и с какой-то мутной самопальной прослойкой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 03-Ноя-26, 10:34
	Оно уже давно запускается на линпусе, а новое через подписку и нативно не нужно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 03-Ноя-26, 11:38
	Ага, CS2 хватит всем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+7 +/–
	Сообщение от ПомидорИзДолины (?), 03-Ноя-26, 00:39
	> Может кто подскажет ради чего? Ради запуска нативных MacOS приложений в Линукс. > Есть ли что-то такое в Mac особенно ради чего нечто подобное кто-то захочет ставить? Да, есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 03-Ноя-26, 08:38
	Так а каких приложений то? Калькулятора с айтюнсом? Для всего остального есть вайн. (ну т.е. яблочники как обычно переоценивают свою кекосистему)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от МИСАКА (?), 03-Ноя-26, 09:34
	Тот самый Вайн, который даже Фотошоп спустя столько лет без доп скриптов полноценно запустить не может, не говоря о офисе и другом софте абобы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 03-Ноя-26, 17:31
	Да, именно этот вайн. Который запускает ФШ несмотря ни на что. А финдер ваш маковый и даром не нужен через эту прослойку (я честно попытался вспомнить хоть что-то стОящее и эксклюзивное для макоси, не смог)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от aamonster (?), 03-Ноя-26, 18:46
	XCode :-) Всё остальное достаточно легко заменяется, но вот писать софт под Mac/iOS удобнее на Маке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от ПомидорИзДолины (?), 03-Ноя-26, 10:26
	Granola
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 03-Ноя-26, 17:33
	Если ты про ллмную поделку, то там версия для винды есть - вайн справится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимный БСДун (?), 03-Ноя-26, 08:45
	Я хочу пользоваться Ableton Live на динуксе
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Анононим (?), 03-Ноя-26, 17:05
	Программы такой сложности скорее всего будут работать так же как через вайн, ну тоесть чисто для скриншотов, что вот дескать запускается. Ну а нативно Bitwig же есть уже много лет, вполне себе хорошая штуковина.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-26, 21:29
	> Я хочу пользоваться Ableton Live на динуксе Под Linux есть официально Bitwig.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Ноя-26, 09:22
	>Может кто подскажет ради чего? Есть ли что-то такое в Mac особенно ради чего нечто подобное кто-то захочет ставить? Анонимные эксперты, будучи нейро не типичными полезли выдумывать всякие сложные теории. У китайцев все проще, они делают подделку под macos только дешевле. Возможность запускать ПО с macos на их подделке это уникальное торговое предложение (УТП) на рынке. Они смогут продать больше своих лептопов. Там все очень просто и бесхитростно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 05-Ноя-26, 05:22
	> Анонимные эксперты, будучи нейро не типичными полезли выдумывать всякие сложные теории. > У китайцев все проще, они делают подделку под macos только дешевле. > Возможность запускать ПО с macos на их подделке это уникальное торговое > предложение (УТП) на рынке. Они смогут продать больше своих лептопов. Там > все очень просто и бесхитростно. это уже все было. хакинтош совместимые компы закончились, когда apple начала гундеть, что у нее отбирают монополию. В данном случае будет то же самое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 03-Ноя-26, 10:28
	Ради xcode. На маке раработка под мак и айфон просто анальная боль максимального уровня. выкинуть эту петухос и вести разработку на нормальном линуксе, это просто праздник
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 03-Ноя-26, 10:37
	> На маке раработка под мак и айфон просто анальная боль... Им так нравится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 03-Ноя-26, 20:00
	> Ради xcode. На маке раработка под мак и айфон просто анальная боль > максимального уровня. выкинуть эту петухос и вести разработку на нормальном линуксе, > это просто праздник Я разрабатывал на .net - не сказал бы что большая прям боль. Так если Swift такая боль, почему бы и не попробовать что-то другое? С и С++ вообще универсальны. Go, rust нынче популярны и кроссплатформенные решения доступны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Дистрибутив Cutefish развивает прослойку для запуска macOS-п..."	+/–
Сообщение от Аноним (4), 02-Ноя-26, 23:52
Чё с xcode? Запускается?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору